【陸山会事件】 常識的に考えれば小沢一郎は無罪 検察審に与えられた強すぎる権限に見直しの世論も高まるだろう…田中秀征 

1:うしうしタイフーンφ ★:2011/02/03(木) 09:16:06 ID:???0

★田中秀征 政権ウォッチ:小沢氏への態度もトーン・ダウンか
●得意の“与野党協議”に逃げた菅首相の弱腰 強制起訴された小沢氏の気になる今後

 民主党の小沢一郎元代表は、1月31日、検察審査会の起訴議決により、
政治資金規正法違反(虚偽記載)容疑で“強制起訴”された。
 常識的に考えれば、この裁判は無罪にならざるを得ないだろう。
なぜなら、有罪に持ち込める新事実や新証拠がなさそうだからだ。
 小沢氏が政治倫理審査会で説明したり、あるいは検察官役の指定弁護士の事情聴取に応じていたら、
それなりの手がかりも掴めただろうが、その要請を拒んできたので有罪立証はきわめて困難だろう。
 もしもこれが有罪となれば、検察の威信は地に堕ちるし、
検察審による“強制起訴”がこれから強い社会的影響力を持ってくる。

 逆に無罪となれば、検察審に与えられた強すぎる権限に対して見直しの世論も高まるだろう。

 小沢氏は起訴を受けて記者会見し、「私は何一つやましいところはない。
引き続き民主党議員として誠心誠意取り組む」と言明した。

「民主党議員として」とは、要するに離党も議員辞職もしないということだ。(中略)

●“小沢切り”で支持率が上がるほど政権運営は甘いものではない

 さて、菅・小沢対決はこれから相討ちのようになっていくだろう。
どう経過してもそれが大きな政権浮揚効果をもたらすことはない。
ただ、首相にとっては、振り出した“小沢切り”の手形をうやむやにはできない。
それに、「有言実行内閣」とも言ってしまった。
要するに、政権運営は、場当たりや思いつきで乗り切れるほど甘くはないのだ。

ダイヤモンド・オンラインから抜粋
http://diamond.jp/articles/-/10998
http://diamond.jp/articles/-/10998?page=2


3名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:17:59 ID:rSHlsjmK0

無罪と無実は別物だからな。
常識的には無罪かもしれないが、常識的には無実であろうはず
がないのもまた確かw





71:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:57:15 ID:neY2XHsMO

>>3

おまえみたいな馬鹿がいるから話がワイドショーになる


77:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:59:35 ID:4/ne7OG30

>>3
意味不明w


89名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:02:18 ID:hLpwLIvY0

>>3
無罪か有罪かを裁くもので、無実かそうではないかを裁くものじゃないからな。


233:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:11:03 ID:ZQLU6aLL0

>>89
無実の者が断罪されるのは起こってはいけないことだが、
犯罪者が立証できないからと言うだけの無罪など何の価値もない


250:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:17:11 ID:BCjT0LY10

>>3
選挙区の有権者が判断すること


335名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:52:49 ID:yGBoge160

>>3
政治家には法的責任とは別に道義的・政治的責任も付いて回る。
そして今回の場合は道義的・政治的に真っ黒と判断すべきもの。こう言えば>>3の言ってることは間違ってないと思う。


361名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:03:04 ID:nuc60vrK0

>>335
法に触れた行為を立証できない以上は無罪だし、無罪なら社会的には無実と扱われるべき。一般人ならね。
問題なのは、そういう人物が与党有力者で権力があり総理になる可能性もある所に居るということ。
確かにそういう人物が国政の中核に座るのはよろしくない。
しかしそれは国会議員達の知恵や力量で排除すべきで、法や検察に頼るのは筋違いだとは思うな。


371:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:06:10 ID:VN2IpwMrO

>>361 その国会議員が…無能の集団で…
もう どうしようも…


380名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:10:09 ID:wHzthYU00

>>361
なぜダメなん?
法に触れてないなら、何も問題ないと思うんだが


398:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:16:02 ID:nuc60vrK0

>>380
法は具体的に「こんなことをしちゃダメ」って書かれているけれど
本来は法の定められた主旨があって「政治と金の関係を見えるようにしたいから」とか
「政治と金にまつわる不明瞭な事態を無くしたいから」ってのがあるわけじゃない。
で、それの実現の具体的方策が法に定められているわけ。
で人間が決めることだから抜け穴もあればおかしなところもあるわけよ。
その裏をついて「法の趣旨に反するが違法ではない」って行為が有りうる。
一般人は無罪無実でOK。でも立法府の有力者がそれで良いの?って話だよ。


366:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:04:10 ID:BCjT0LY10

>>335
それは選挙区の有権者が決めること


23名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:27:16 ID:bN0Xp3bb0

>検察審による“強制起訴”がこれから強い社会的影響力を持ってくる。
これは良いこと。

国民感情に沿った司法になることが求められているんだよ。


31名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:31:55 ID:EvijEhhZ0

>>23
法より国民感情優先ってw
ようは法治より人治ってことじゃないか
そんなに人治国家・中国が羨ましいのかよ


33:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:39:36 ID:4zncka1T0

>>31
仰せのとおり、その検察審査会の議決、実質、大陪審の有罪の認定。
そもそも、裁判員制度の導入も、その民主化と、司法改革の趨勢。
それにしても、今頃、気が付くとは、バカチョン。
それこそ、欺された方が悪いと、朝鮮人詐欺師の常套句。
とにかく、横田めぐみさん、帰しなさい。
そして、もう、そろそろ、その吸血朝寇パチンコ、やめなさい。


35名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:40:11 ID:DmfjVTITO

>>31
一般常識と法がバランス良く混ざった法治が良いね。
すくなくとも、満員電車で女性の近くにいなきゃいいとか言い出す裁判官とかはいらない。


893:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:36:09 ID:5V6lqp3j0

>>35
満員電車で女性の近くにいないと、女性の近くは女性になって
その女性の近くも女性になって、男性は満員電車に乗れなくなるじゃないか。


36名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:41:01 ID:uL2IA43j0

対米独立を願う意味で小沢さんを支持する。
「小沢叩き」の風潮には、異常さと作為を感じるな。


44名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:43:54 ID:fD/cuHKS0

>>36
小沢は日本の自立って建前で米軍追い出して日本の防衛力削ごうとしてるだけだからw

本当の自立ならまず米軍追い出しより自衛隊の強化を実行するはずだろ?
なのにそれはしないしw


631名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:32:56 ID:m6xaT6nU0

>>44
真っ先に自衛隊の強化・国軍化を主張しない脱対米従属論者は、
中共の手先と見る事にしている。


635名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:35:03 ID:Njear/hV0

>>631
そんな事はない
小沢さんは在日米軍のうち第7艦隊だけあれば防衛上の問題はないと発言してるし
沖縄から米軍基地を追放した後は多国籍の国連軍基地を作るとも言っている


640名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:41:40 ID:m6xaT6nU0

>>635
>小沢さんは在日米軍のうち第7艦隊だけあれば防衛上の問題はないと発言してるし
第7艦隊だけあれば防衛上の問題はないというのは自衛隊関係者の話か?
軍事素人の小沢の私見なら信用しないぞ。

>沖縄から米軍基地を追放した後は多国籍の国連軍基地を作るとも言っている
国連軍?常任理事国に某国が入っている?


652名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:49:38 ID:Njear/hV0

>>640
国会議員を40年務め、
20年前には「アメリカ依存から脱却するために自主防衛を」と著書に書いた小沢さんの私見だよ
それに政治主導という観点でいえば政治家の私見は全ての専門家の意見に優越するはずだ

多国籍の国連軍が常駐してる国は既にいくつもある
ハイチ(憲法の規定によって軍隊がなく、10年近く暴動が鎮圧できなかったため国連に懇願)
キプロス(30年間戦争しっぱなしのため中間に緩衝地帯として国連軍が常駐)etc.


654:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:52:00 ID:m6xaT6nU0

>>652
お前は中共の手先だな。


659:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:56:57 ID:N5aK4aWu0

>>652
国連軍はやばいですよ。なぜなら、未だに敵国条項が健在。
ドイツ、日本、イタリア(敵国)とそれ以外の国を同列に論じることはできない。

つまり、敵国(日本)に対しては国連軍は安保理の承諾無く無警告に攻撃できる。
逆に攻撃をやめろと安保理に訴えても拒否権発動で不可能。
自衛隊が応戦したら自衛隊のほうが悪いことになる。

そしてその多国籍軍の主力は中国軍になることは明白。
つまり中国軍vs自衛隊を日本国土でやっても国連のなかでは無条件に中国軍が正義になる。

ちなみに米軍は安全保障条約で日本を攻撃できない。


660名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:59:20 ID:Njear/hV0

>>659
そんな屁理屈はどうでもいいんだよ
小沢さんが多国籍の国連軍だと言ったら国連軍で正解なんだよ


664名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:03:04 ID:N5aK4aWu0

>>660
屁理屈?

アホですか。国際関係はこういうプロトコルで動くんですよ。

国連軍からいつのまにか中国軍が分離して居座っても。
あるいは中国軍が勝手に上陸してきても。
その中国軍に対して残りの国連軍は安保理の承諾なしには動けない。

その中国軍が自衛隊を攻撃しても、無条件に国連軍は中国軍につかなければならない。


670名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:06:52 ID:Njear/hV0

>>664
そんな事は理解したうえで言ってるに決まってるだろ
小沢さんは常時30人近い政策秘書を持ち
米軍基地撤廃を20年、国連至上主義を15年主張してる人だぞ
俺ら素人には理解できない高度な理論があるんだよ


672名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:08:36 ID:N5aK4aWu0

>>670
高度な理屈w。ペテンだよ。

単純に自衛隊基地に置きかえるといえばいいだけ。


678名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:12:06 ID:Njear/hV0

>>672
自衛隊基地に置き換えるには金がかかる
思いやり予算なんてはした金では話にならん
現在の日本政府にそんな金はない


680:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:13:36 ID:N5aK4aWu0

>>678
人民解放軍を思いやり予算つきで呼びたいアホw


681:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:13:54 ID:80UGKXDzP

>>678
その辺の政治手腕は脱帽だ


683:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:15:36 ID:serlMMgyO

>>678
貴方………、釣りだろ?


675:オザワ真理教奥義研究 ◆ORB5t./zZlEj :2011/02/03(木) 15:09:21 ID:zXcN2C0c0

>>670
幾ら白を切っても、真っ黒け、海渡白波の黒門一家、その大親分も、今じゃ落ち目の三度笠。
幾ら白を切っても、真っ黒け、海渡白波の黒門一家、その大親分も、今じゃ落ち目の三度笠。
幾ら白を切っても、真っ黒け、海渡白波の黒門一家、その大親分も、今じゃ落ち目の三度笠。
幾ら白を切っても、真っ黒け、海渡白波の黒門一家、その大親分も、今じゃ落ち目の三度笠。

オザワ王国(オザワ真理教)の前身、毒矢を得意とする朝鮮進駐軍オザワ部隊。
夜叉の正体、黒水靺鞨、それこそ、世界一不潔で不和、その愚図倍達の民族性。

オザワ王国(オザワ真理教)の前身、毒矢を得意とする朝鮮進駐軍オザワ部隊。
夜叉の正体、黒水靺鞨、それこそ、世界一不潔で不和、その愚図倍達の民族性。

オザワ王国(オザワ真理教)の前身、毒矢を得意とする朝鮮進駐軍オザワ部隊。
夜叉の正体、黒水靺鞨、それこそ、世界一不潔で不和、その愚図倍達の民族性。

オザワ王国(オザワ真理教)の前身、毒矢を得意とする朝鮮進駐軍オザワ部隊。
夜叉の正体、黒水靺鞨、それこそ、世界一不潔で不和、その愚図倍達の民族性。


671名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:07:39 ID:m6xaT6nU0

>>660
多国籍って事は、中国人民解放軍も入っているんだよね?それも拒否権有りの常任理事国。
やっぱりアンタ中共の手先だわ。


674名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:09:18 ID:Njear/hV0

>>671
人民解放軍は小沢さんのお友達だ
小沢さんを終身総理にすれば生きているうちは安泰
尖閣問題だって小沢総理なら起きなかった


676名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:10:44 ID:80UGKXDzP

>>674
あなたは日本国より小沢さんが大切みたいな人だな


678:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:12:06 ID:Njear/hV0

>>676
日本が大事だから小沢さんなんだよ
自分で抜け穴だらけの法律つくって自分で通り抜けるなんて
素晴らしい政治手腕じゃないか
まさに豪腕、日本を預けるのにふさわしい傑物だよ


666:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:05:29 ID:80UGKXDzP

>>659
なんで国連軍なんだ?
自衛隊、もしくは日本国軍と言えないのだ?
旧社会党系への配慮?
なんだかその辺が不安


659名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:56:57 ID:N5aK4aWu0

>>640
国連軍はやばいですよ。なぜなら、未だに敵国条項が健在。
ドイツ、日本、イタリア(敵国)とそれ以外の国を同列に論じることはできない。

つまり、敵国(日本)に対しては国連軍は安保理の承諾無く無警告に攻撃できる。
逆に攻撃をやめろと安保理に訴えても拒否権発動で不可能。
自衛隊が応戦したら自衛隊のほうが悪いことになる。

そしてその多国籍軍の主力は中国軍になることは明白。
つまり中国軍vs自衛隊を日本国土でやっても国連のなかでは無条件に中国軍が正義になる。

ちなみに米軍は安全保障条約で日本を攻撃できない。


673:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:09:14 ID:LIXQ+lpo0

>>640
実際、在日米陸軍、空軍って日本本土を守れるほど駐在してないしな


47:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:46:26 ID:UEM645O7O

>>36
鳩山政権の時なんもして無かったよね(笑)


63名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:54:32 ID:/DVlgJk00

小沢のズルい所は
絶対に自分からは発言しないで
自分の取り巻きやシンパを使っておたかも
その発言が民意や世論と思わせるやり方
汚ねぇタヌキだよ


74名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:59:07 ID:F7ot/O2RP

>>63
大メディアが伝えてないだけで
ネットメディアではしょっちゅう発言してるじゃん?


95名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:05:22 ID:A3W7dZNc0

>>74
検察が起訴できなかった。
裁判であきらかになる。

言ってるのこれくらいでしょ。


100名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:06:14 ID:fD/cuHKS0

>>95
マスコミは小沢叩いてるふりしつつ擁護してるよなw

実に悪質w


111:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:08:59 ID:A3W7dZNc0

>>100
信者からしたら、鳥越が中立らしいしw


75名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 09:59:15 ID:poJWFoZdO

全く意味不明なおかしいな世論が出来ている

裁判はまだ行われてもいない
なぜ世論が無罪だけれどもと言った論調で語るのか?
全く意味不明だ

お前らは未来を予知能力があるのか?

裁判がどうなるかわかっていて
検察の証拠はどれとどれを持っていて
裁判官は判決をこう下すとか知ってんのか?

常識的に考えて裁判官でも無い人間が判決を知ってるとか有り得ないんだがな

検察が証拠を積み上げて隠して持ってたらどうする?
新たな新事実が出てきたらどうする?

なぜ今判決内容を語ってんのか意味不明だ

明らかにメディアに誘導されまくってるだけとしか思え無いんだがな


84:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:01:20 ID:7+za1JFE0

>>75
過去2回にわたって「小沢一郎は真っ白で何の容疑も存在しない」と検察が断定した状況から、
今日に至るまで何の新証拠も発見されていない。

公判が始まっても、「無罪を求刑」しか出来ないと思うよ。


91名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:03:30 ID:xsleA0fb0

>>75
検察の手は、既に離れてますがw

検察が集めた証拠全てを検討し不起訴しかないと判断
しかも二度に亘って

今やってるのは指定弁護士にすぎん
しかも、自信があるかと聞かれて、手続き上それをやらざるを得ないからやってるだけと発言w


218名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:03:54 ID:poJWFoZdO

>>91

それが法廷戦術だとしたらどうすんの?

お前の妄想で語られてもな

証拠無いですけどと言って隠していて後から出してくるという法廷戦術さえしらんのか?

現に検察は小沢の民主党時代の事務所費問題も取り上げると発表しているぞ

起訴されたんだから裁判は間違いなく行われる
なぜ裁判官でも無い人間が無罪だと判決を下してる?

裁判は終わらないと意味が無い
始まってもいない物を無罪だと言ってなんの意味がある
これは無罪にしろという世論からアピールにもなるからか?
なぜ裁判官でも無い人間が無罪判決を下してんだお前は裁判官か?(笑)

これから裁判が始まるんだ
始まってもいないものを無理やり無罪だからとして
裁判官でも無い人間が終わりにしてんだよ
おかしな話しだろ?


238名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:12:03 ID:M1FUCGLiO

>>218

君の論旨とは異なるわけだが、検察の求刑以上の判決がでることもあるから裁判はわからんよね、確かに。
しかしですね、あの特捜が全く敵の立場から不起訴処分を二回も下しているわけなんだが。
それに委託された弁護士(恐らくはヤメ倹)が、特捜ですら見つけられなかった有罪になるような証拠を発見できますかね?

こりゃほぼ無罪確定でしょ。99%そうでしょ。


244名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:14:41 ID:ZQLU6aLL0

>>238
大物政治家は100%有罪じゃ起訴できない、100%を超える立証が必要なんて言っていたな
起訴見送りは何の根拠にもならないよ


265名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:22:41 ID:CiSG/JUjO

>>244
次の最大総理候補を、しかも選挙前の大事な時期にあれだけの大掛かりな操作をやって、無罪でしたで良い訳無いだろ。


267名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:25:10 ID:ZQLU6aLL0

>>265
つうことで検察は起訴見送ったけど、法律を純粋に審査した検察審査会と指定弁護士は有罪主張しているんだよなw
政治的なことを除けば有罪だってね


272:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:27:19 ID:CiSG/JUjO

>>267
つまり検察は無能&不要&公営ヤクザって事でおk?


270名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:26:29 ID:+iLGeLc1O

>>265
告訴を受理したのだから法に基づいて粛々と捜査するのは当たり前。

てか、捜査も聴取もできるだけ配慮してたろ。


284名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:30:02 ID:CiSG/JUjO

>>270
はいはい

違法なリーク、印象操作しまくりの検察に配慮も糞もないなw


305:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:39:14 ID:+iLGeLc1O

>>284

国会で説明しない小沢が悪いだろ。

その印象を払えるような説明が出来ない上に逃げまくりだから
国民からそう見られる。

てか、検察は正しいと太鼓判叩いたの
小沢とポッポだろ馬鹿。


275:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:27:44 ID:I32Mz0j80

>>265
うん、だから現場の捜査員は1年半かけて証拠を集めたんだけど
検察の上層部は、それでも不安だったから不起訴を決定した。

しかし検察審査会は「これで十分」と判断。
無罪になるか有罪になるかは、なんともいえない。


325名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:48:11 ID:1xjTZJP+P

>>275
一見するとその論は正しい見方のように思えてしまう。つまり、検察は
本来ならじゅうぶんな証拠を抑えてたがまだ出してなくて上から潰された、という見方。

しかし、この期間の検察のあまりにもひどい嘘リークの連発を見ると、
検察は決定的な証拠を押さえられず、世論の反発を恐れて小沢叩きの嘘を
流したと見るのが自然。決定的なのがあるなら1年半もかからず起訴してるだろうし、
メディア誘導の必要はない。
加えて言えば、石川議員は録音を提出してるので重大な証拠があれば
検事はその中で何度も脅しの材料にしてるだろうし、石川議員は提出することが
できなかったであろうとも推測できる。「検審がとおるとあの件がばれますよ」って
検察は脅すはずだ。


339:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:54:17 ID:I32Mz0j80

>>325
何を持って「決定的な証拠」とするか
その基準の違いが検察と検察審査会で違ってるから。

少なくとも二度にわたる審査会の判断がある以上
決定的ではないものの「それなりの証拠」が存在することは間違いない。


245名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:16:31 ID:nOcS7Rxi0

>>238
全く敵の立場だったのに何で家宅捜査しなかったの?


258:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:20:40 ID:M1FUCGLiO

>>245
事務所の家宅捜索はやったはずだよ


259:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:20:45 ID:+iLGeLc1O

>>238
指定弁護士は、有罪にできると言っているが?


260:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:21:01 ID:+cinFO9zO

>>238
小沢は百パーセント無罪だよ。立件のしようとするなら得意の冤罪しかない。


276名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:28:06 ID:4UK4FjgQ0

>>238
青山繁晴さんの受け売りだけど、
地検特捜部は起訴する気マンマンだったのを、東京高検の大林検事長に
小沢は与党の幹事長だから120%の証拠が必要だといって反対されたので
不起訴にした。

また、チラ裏的には東京地検特捜部はやる気マンマンだけど検察上層部からの
圧力が激しいので、それに対抗するために国民の応援がほしいという書き込みも
某スレあたりにはあった。それに応えるために、地検特捜部への応援メールの呼び
かけなどを2chやツイッターなどで行っていた。多分、数千通、数万通の応援メール
や手紙、はがきが地検特捜部に届いているはず。しかし、応援虚しく不起訴となった
わけでありますが。


289:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:33:01 ID:BCjT0LY10

>>276
青山は前田の捏造を知ってたのかな、そう言えば大事件なのに村木のことは
スルーだなアイツも


312:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:43:27 ID:F7ot/O2RP

>>276
無罪判決がでたら
青山は適当な事言ってたって
謝罪しないとなwwww


526名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:22:52 ID:3Ohux6CDO

>>276
横だけど、裁判というのは証拠で判断するわけだけど、
我が国の刑訴法は当事者主義を採ってるんだよ
知っていれば釈迦に説法だが、当事者主義というのは裁判所は当事者、つまり検察と被告人から提出された証拠だけで有罪か無罪かを判断するというもの
つまり第一次的にはこの証拠で有罪にできるかどうかは検察が判断する
有罪にはできそうもないものを提出しても無罪にしかならないから

だからその一本当事者である検察から有罪にできる証拠はないといわれれば裁判所は無罪にしかできないわけ、訴因変更等の例外はあるが
まさか被告人側から有罪になる証拠が出るわけがないしw

だから検察が不起訴と決めたものを起訴しても無罪になるだろうという推測は十分合理性がある


534:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:27:17 ID:ypAGRK9g0

>>526
検察が「これ出したら無罪だろ」という証拠を見つけても見ないフリをしちゃうのが
今の検察の問題点でもあるんだよな。


543:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:32:13 ID:l1cb5+SmO

>>526
小沢は無罪確定までよんだ


94:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:04:42 ID:F7ot/O2RP

>>75
そもそも論で言ったら
秘書の裁判も終わってないのに
(秘書の会計処理が合ってる間違ってる結論が出てないのに)
小沢は指示したから極悪だ
と言うのが間違ってるし


83名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:01:08 ID:weo0F9Eg0

推定有罪


93名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:04:24 ID:ZgfLowp90

>>83
確定有罪。
何故なら、秘書の形式犯の確定で、先生の実質犯が確定。


113:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:10:00 ID:ZgfLowp90

>>93
間違いなく、形式論理として、有罪に、収束。
そもそも、その先生の教唆を否定しなければ。


85名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:01:24 ID:KNLF8o/o0

確かに検察審査会って名前はすごいが、素人の集まりで、その人選も闇の中で作為的に特定の人たちが選んだんだよね。
これって、中国と同じ方式だね。絶対におかしい制度だと思う。


あと、有識者の有識者って誰がどんな基準で選んでいるかも不明なのに、
もっともらしく大事なこと決定していたりするよね。
もっと選挙で選ばれた国会議員が怒るべきだろこんな制度や勝手な有識者XXX会とかさ。


108名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:08:37 ID:29MF3BLDO

>>85
確かにおかしい制度だよね
何を考えて小沢被告はこんな無茶苦茶な制度作ったんだかわからん


139:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:21:49 ID:Tuh084xk0

>>108
この制度に限らず、
自民党時代、農業に国際競争力をつけるべき莫大な金を、
土建屋の票集めにバラマキ国家財政を傾けたり、
創価学会を政権中枢に居座らす先鞭をつけたり、
子供手当で金をばら撒いて票を買ったり、
外国人参政権を推進したり、
この国に禍根を残す取り返しのつかないことは、みんな小沢が始めた。
日本史上、これほど有害な政治家は他に例がないだろ。


114名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:10:17 ID:wCEqgccz0

て優香、小沢センセとしてはむしろ起訴されて嬉しいだよ。はっきり無罪になるんだから。


167名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:36:20 ID:I32Mz0j80

>>114
その前に政治家として説明責任を果たしていたら
起訴すらもなかったろうに。


169:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:38:27 ID:BEN95RfH0

>>167
説明できない事情があるんだろ
例えば、不正が白日の下に確実にさらされるとかな


122名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:13:03 ID:4UK4FjgQ0

>常識的に考えれば、この裁判は無罪にならざるを得ないだろう。
国民の常識で考えると、状況的には真っ黒の有罪に見える。

>もしもこれが有罪となれば、検察の威信は地に堕ちるし
明石の事件では、検察審査会の強制起訴後有罪になったが検察の威信は堕ちていない。


131:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:17:41 ID:xsleA0fb0

>>122
情弱洗脳民乙


161:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:34:56 ID:IXwy8d1i0

>>122
>明石の事件では、検察審査会の強制起訴後有罪になったが検察の威信は堕ちていない。
素人検事の指定弁護士が有罪にもっていったら、さすがに捜査費用に30億円投じて起訴できなかった検察の威信は地に落ちるだろw


493名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:59:24 ID:b7t+vg9f0

>>122
明石の事件って 有罪判決でたの?


498名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:03:52 ID:utIZM7ow0

>>493
2chでよく思うんだが、その手のレスする間に検索できるんじゃなかろうか。


506:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:10:06 ID:b7t+vg9f0

>>498
検索して、出てこなかったんで


130名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:16:10 ID:O7emaqLHO

検察の立件判断を罰するのは中々困難だし慎重であるべきだから、
判断ミス若しくは確信犯行を積み重ねさせ、クビにするデータを揃えつつ
被害を抑えられる素晴らしい制度だよ。


136名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:21:06 ID:KNLF8o/o0

>>130
>素晴らしい制度
小沢が黒だろうと白だろうと、そういう話はおいておいて、制度がおかしいと思います。


?????この制度って小沢が作ったんだよ。???
さらにこの制度の不可解な点は、審査会の審査員を選ぶ選び方がどうやって
どういう基準で誰を誰が選ぶかが公開されてない。
しかも、現行の法律プロによる判断を勝手に素人で闇で選ばれた人たちが
闇で覆すことができるんだよ。

どう考えても、人治制度です。中国そっくりです。ぜんぜん民主主義なってません。


144名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:26:27 ID:O7emaqLHO

>>136
裁判をやってるわけでも法を作ってるわけでもないのに人治主義とはこれいかに。
民事裁判より訴訟に制限が強いというだけですがな。
被疑者を犯罪者呼ばわりしたい人かね。


168名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:38:15 ID:KNLF8o/o0

>>144

144のように感情が優先して、論理的思考ができなくなってしまい、
論理的思考ができてない自分にさえ気づいてないこのような人がいることが
怖い。
これは現行の多数決至上民主主義の欠陥ですね。
印象操作によって、感情優先のこういった人たちを煽ればなんでも多数決的に
行うことができるとなる。
まさに人治主義の根本ですね。


183:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:43:39 ID:O7emaqLHO

>>168
で、感情で裁判になると人治主義というとんでも理論はどうやって導き出したの?


190名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:47:18 ID:NYj0FHvj0

>>168
そら、小沢支持者からの一方的かつ主観的な観点であって一般論じゃないよ。
どちらが情緒的な事を言ってるか考えるべき。

民主の森ゆうこもそうで状況的証拠のような物を並べて客観性を装ってる
だけで言ってる事は到って主観的で情緒的で説得力を欠いてるよ。


196名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:50:30 ID:ysPVUWWk0

>>190
いやいや森裕子は凄い。

だから反対勢力が困ってるんだ。恐がっているんだよ。


198:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:52:49 ID:I32Mz0j80

>>196
国会で週刊誌のゴシップ記事を持ち出して
安倍ちゃんに呆れられたオバハンなんか誰が怖がるんだ。


204:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:57:04 ID:cwPOS9nN0

>>196
その朝鮮進駐軍オザワ部隊の従軍慰安婦、キモイだけ。


206:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:57:53 ID:NYj0FHvj0

>>196
あんなもんのどこが凄いんだか確かに口数と声の大きさだけは鬱陶しいがな。

ただ、論拠的には確立とか状況証拠的なものばかりだし、小沢は無罪という
前提ありきの話だから小沢信者以外には聞いてて説得力無いよ。


134名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:19:25 ID:NYj0FHvj0

所詮、この裁判の行方なんて小沢の黒白の閾値を法的尺度で測るだけの話
いくらそれが推定無罪であろうと小沢の国会議員としてのモラルがそれで
担保されるわけじゃない。

そんなものは国会議員にかぎらず実社会においても然りで裁判所で結果
証拠不十分で無罪判決が下ろうと社会的な免罪符を得たわけじゃないから
またそれに対して小沢が名誉回復に尽力している様子も見えない。

こんな男に肩入れして過分に奉る一部人間の神経を疑うわ。


137名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:21:15 ID:F7ot/O2RP

>>134
印象操作乙w


149名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:29:04 ID:NYj0FHvj0

>>137
どこが印象操作だよ、自分の感じたままの感想だよ。

実社会においても小沢のような人となりや態度の人間が社会的に
復権できるとは思わないが。
また小沢を特別視するだけの社会的メリットも感じない。


158:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:32:32 ID:F7ot/O2RP

>>149
ごちゃごちゃ書かずに
小学生みたいに
俺が嫌いな奴は死ねって言えばいいじゃんwww


142名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:25:57 ID:1xjTZJP+P

官僚と組んだ大手マスコミがよってたかって小沢を潰そうと
してる、っていうのは情弱以外はもうみんな気がついてると思う。


156:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:31:50 ID:P9mAkTGm0

>>142
不正な金が動いていて、小沢は証言を二転三転、証人喚問からもコソコソと
逃げ回ってる。
コレだけの状況で小沢を擁護するお前こそ真の情弱だよバーカww


157名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:32:30 ID:fD/cuHKS0

>>142
マスコミは逆に検察や審査会を潰そうとしてるようにしか見えないんだけどw
尖閣や大阪地検の報道見てもw


193名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:49:47 ID:1xjTZJP+P

>>157
検察から情報もらって言いなりに嘘を書きまくったマスコミが何だって??


197:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:52:32 ID:fD/cuHKS0

>>193
その後「検察のミスだった」とマスコミは叩きまくってたよね?w


224名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:07:22 ID:1xjTZJP+P

>>193
この件で検察問題を書いてるのは週刊誌とタブロイド紙だけ。
朝日や読売はそんなことは一切書いてないよ。前田検事と佐藤知事事件と水谷会長と
大久保秘書取り調べのからみなど全く書かない。


243:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:14:35 ID:fRd038Kx0

>>224
書かないんじゃなくて書けないんだろうな。
大本営発表をそのまま垂れ流した昔と同じ構図。
事実を知らされないのは国民。


175名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:39:34 ID:+iLGeLc1O

>>142
馬鹿小沢の身から出た錆びだろ馬鹿。

あと証人喚問もしないとおかしい。


181:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:42:31 ID:fD/cuHKS0

>>175
小沢と対立してるはずの民主主流派とやらがそれをやらないのもおかしいよなw
本当にやるつもりなら確実に実現するのにw


143名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:26:05 ID:F7ot/O2RP

検察審査会の問題点 (wikipediaより)

検察審査会の議事、進行等がノーチェックであり、情報公開がなされておらず、
また審査員自身が如何なる人物かがまったく不明で適正さが担保されていない。
弁護士の中から選ばれる審査補助員に対するチェック機能が果たされておらず、
いかなる補助が行われたのかが不透明である。国家訴追主義を原則とする日本の現行法上、
刑事訴追は国家が責任を持つこととなっている。訴追権限を一部の国民に付与することによって、
多数決による「理由なき起訴」が可能となり、人権が不当に脅かされる危険性があることから憲法違反である。
監督する機関がまったくなく、完全に独立して行政権限を行使することから、三権分立に反する。
また、検察審査会の判断基準が曖昧である、などという批判がある。検察審査会の問題点については、
参議院予算委員会などにおいても取り上げられた。
検察官が起訴する場合よりも検察審査会が起訴議決をすることによって、
今まで以上に無罪判決が出る可能性があるが、検察審査会の議決により強制起訴された被告人が無罪となった場合、
検察審査会の責任についてや、また国家賠償請求訴訟が国に対して行われる可能性があり、
強制起訴制度導入当初時にはあまり考えられてこなかった問題の指摘もなされている。
起訴議決により、指定弁護士が公訴を担当するが、起訴が決定しているのにも拘らず、
捜査機関が捜査をした上に、指定弁護士がさらに補充の強制的な捜査を行うことについては、
刑事訴訟の当事者主義に反し、被疑者の人権保護に反するとして、公判において事実の解明すべきであるという意見もある。


173名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:39:29 ID:I32Mz0j80

>>143
こんなひどい制度、誰が作ったんだ w  


180:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:42:01 ID:29MF3BLDO

>>173
小沢被告


150名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:29:23 ID:F7ot/O2RP

検察審査会法(昭和23年7月12日法律第147号)に基づき設置されている。

小沢 一郎(おざわ いちろう・本名:小澤 一郎(おざわ いちろう)、1942年(昭和17年)5月24日 – )は、日本の政治家である。

小沢が作った?w6歳の時に?wwwww
なんでググれば分かるのに
すぐばれる嘘をつくのだろう


159名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:32:58 ID:29MF3BLDO

>>150
改正して強制起訴制度が付与された
それを作ったのは小沢被告


162:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:35:19 ID:fD/cuHKS0

>>159
まあこの制度が不満なら、小沢自身が「当時の自分は間違ってた」って「自分の口から」言うべきだな。
今そんなこと言って国民から受け入れられるかどうかは別だがw


202名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:54:58 ID:F7ot/O2RP

>>159
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/159/pdf/k031590681590.pdf

圧倒的自民多数だった小泉時代に
おざーさんの鶴の一声で法案ができるってパねぇっすwww


207名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:58:01 ID:fD/cuHKS0

>>202
じゃあ小沢はそれに反対だったのか?
自分がやられる可能性もあるから?


230名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:09:51 ID:F7ot/O2RP

>>207
反対しなかった

法案を作ったは
意味合いが違うと思うが?

http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/ugoki/h20ugoki/03inkai/houm/69houmu.htm
ちなみに骨子を作った面々


237:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:11:54 ID:fD/cuHKS0

>>230
小沢さんは反対しなかったんすね?w


163名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:35:27 ID:ZgfLowp90

>>150
バカチョン、その後の改造のこと。
NHKをGHQが改造したように。


174:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:39:33 ID:cwPOS9nN0

>>163
ホント、バカチョン、その政倫審で、誤魔化せば、良いものを。
やはり、その血と骨の違い、解っちゃ居るけど、止められない。


165:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:35:41 ID:+iLGeLc1O

>>150
馬鹿はお前だ。
国民目線でと、麻生内閣で改正されたものに民主党も賛成したから今がある。
改正の動きは、麻生内閣以前からある。


186名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:45:11 ID:YkaMBrXL0

アンチ小沢は何一つ論理的、実証的な反論も示せないのが笑える"( ´,_ゝ`)プッ"


195:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:50:03 ID:+iLGeLc1O

>>186
それを国民に説明していない小沢が悪い

証人喚問でそれを小沢自身が話せばいいんじゃないの?

どうせ自民党にフルボッコされるのが確定だから逃げまくりなんだろうが。


199:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 10:53:44 ID:EN5AAsmYO

>>186
確かに笑えるよね。
国会で何も仕事してない奴を、『豪腕』とか言って崇めてる奴らとかさ。


222名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:06:31 ID:5TlmTuq80

くじ引きで選ばれたたった10人の名無しの意見を
市民感覚とか持ち上げているマスごみ
最近はやくざが市民を名乗ってすき放題してるのを知らんのかw


235:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:11:24 ID:+iLGeLc1O

>>222
それに党を挙げて賛成したのが小沢と民主党。

無責任なことを言うな。


242:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:14:24 ID:NYj0FHvj0

>>222
その国民の一部サンプルである検察審査会の判断が小沢の対応に関する各種アンケート
の意向に沿ってるいるというのは結果、民意の汲み上げとして正鵠を射てるわけだがな。


223名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:06:44 ID:iW5RgvKZP

検察審査会は、素人集団がゆえに負け戦を挑んじゃったってこと?
これで小沢の犯罪にお墨付きがついちゃうってこと?


228:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:08:45 ID:fD/cuHKS0

>>223
金贈っておいて無罪が確定しちゃったら、贈ったほうは丸損だなw


240名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:13:11 ID:+cinFO9zO

>>223
早い話がその通り。実際は検察と反小沢が仕掛けた陰謀。それが今やブーメランになるとはお粗末過ぎる結果だな。


256:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:19:28 ID:I32Mz0j80

>>240

審査会は戦を挑んでるわけではなく
法的な権限内で、司法の場において白黒はっきり決着をつけろと言ってるだけのこと。

悪徳ペンタゴンだの審査会の平均年齢だのとわめき散らしてみたり
陰謀論者ってオカシイ。


241:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:13:55 ID:1xjTZJP+P

>>223
事実上、裁判やってる間は総理にはなれない。検審はそれを狙って嫌がらせを
したのだろう。
もともと特捜検事達が1年半、威信をかけてこればかり捜査した結果として
起訴できなかったのだから、検事役の弁護士が短期間にどうにかできるものではない。
過去の2件の検審事件とは性格が全く違う。


256:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:19:28 ID:I32Mz0j80

>>223

審査会は戦を挑んでるわけではなく
法的な権限内で、司法の場において白黒はっきり決着をつけろと言ってるだけのこと。

悪徳ペンタゴンだの審査会の平均年齢だのとわめき散らしてみたり
陰謀論者ってオカシイ。


246名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:16:33 ID:2TTGTjed0

自民も認めた「官僚主導政治」の問題点は、議会制民主主義ではないと言うこと。
政治を主導する官僚を、国民は選ぶことも審判することも出来ないからだ。

エジプトで長期政権が続き、社会的に歪を生じ、その歪を無くそうとデモが起こっている。
日本も同じ状況である。

エジプトは主導者が顔を出しているが、日本は顔すら出さない。

こんな状況を一転させて、本物の議会関民主主義を導入しようと言うのが
小沢一郎氏である。


277名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:28:08 ID:2TTGTjed0

>>246に書き込んだ、官僚主導政治で目に見える問題の一つが、
1000兆円の借金である。

1000兆円の借金を累々と積み上げたのは、官僚主導政治である。
これが、現在の「消費税・増税」議論の根本である。
現在、日本が競争力を失ってるのは高賃金に他ならない。
能力に見合わない高賃金である。賃金を世界的水準に下げたらどうなる?
デフレになる。デフレになれば、GDPは下がる。GDPが下がっても
借金1000兆円の額面は変わらない。1000兆円の借金には、
利払いだけで年間10兆円を超える。国民一人年間10万円の負担である。
4人家族なら40万円である。
これを軽減するために、働ける外国人労働者を入れようって議論すらあるくらいだ。
また、競争力を失いつつある現状で、歳入も減り続けている。
しかし、利払い額は減るどころか増えている。
こんな現状で増税などしても、新たに入るカネをアテにして借金を積み増すことになるのは、
火を見るより明らかである。なにしろ、カネに色はついてない。
目的税化したところで、これまでの予算がヨソに回せるようになる。
結果として、増えたカネを原資にさらに酷い状況になるだけだ。

こんな現状を変えるほう方が一つある。
政治の主導者を変えることだ。
それが小沢氏が唱える「官から民へ」である。
官僚主導政治から、本物の議会制民主主義への変貌である。
これであれば、借金を積み増すような政権を国民が選択しなければよい。


286名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:31:12 ID:2TTGTjed0

>>277に書き込んだ「消費税増税」も「外国人労働者」も、
いわゆる「付け焼刃的発想」である。

日本が抱える問題は、根本を取り除かなければ、付け焼刃的・場当たり的対処では
どうにもならない。

小沢一郎氏に託すしかないのである。


290:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:33:28 ID:ZQLU6aLL0

>>286
そういや小沢のやっていた鳩山政権酷かったよな
アメリカに喧嘩売って中国に媚びたら奴らに舐められて・・・小沢って政治家としても3流だろ


300:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:37:49 ID:RmqjbHKx0

>>286


 小 沢 が 自 民 党 時 代 か ら 何 を し で か し て き た か 列 挙 し て 欲 し い の か お 前 


くだらない与太を飛ばすな。
民主党の「ジミンガー」は「オザワガー」に言い換えられるものが多いぞw


248名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:16:49 ID:rm52YzM50

検察のエリートが証拠捏造事件起こしたのも
検察の信用を失墜させ、関与した案件全てを無効化し
小沢を無罪にする為に起こしたんじゃ無いかと


263名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:21:52 ID:1xjTZJP+P

>>248
はあ?
検察自ら着手して1年半かけて必死に捜査しまくったんだけど?

検審っていうのは本来なら、怠けた検察の尻をたたく役割だったのに、
この件では歴史上初めて検察のかたきを打つ方向で動いてる。これが
わかってない人が多いな。


269名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:26:03 ID:LANAAero0

>>263
その怠けた検察の捜査結果を尊重しろって言うのか?w
自分の言ってる事が矛盾してるって事に気付け。


280:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:28:49 ID:BCjT0LY10

>>269
頭悪いなお前、ゼロのものはどう難癖を付けようがゼロのままで矛盾以前の問題


283:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:29:14 ID:+iLGeLc1O

>>269
それを覆すような説明をしない小沢が悪い。


324名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:47:10 ID:XArPKVtL0

>>269
自民の官房機密費の告発はどうなったのW
西松の自民議員は,のらりくらりやったあげく、証拠はあるけど時効になっちゃいました てへへってどういうこと?W


328:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:49:02 ID:I32Mz0j80

>>324
自民の官房機密費を隠蔽したのは、小沢率いる民主党。


359:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:02:06 ID:IXwy8d1i0

>>324
二階は西松からの不正献金?も認めただろ。
認めたのになぜか検察の求刑は変わらなかったがw


275名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:27:44 ID:I32Mz0j80

>>263
うん、だから現場の捜査員は1年半かけて証拠を集めたんだけど
検察の上層部は、それでも不安だったから不起訴を決定した。

しかし検察審査会は「これで十分」と判断。
無罪になるか有罪になるかは、なんともいえない。


281:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:29:11 ID:TrWr0PeQ0

>>263
仙谷がクビを切ったけど、村木局長の捏造を指示したり
小沢の秘書への取り調べを仕切ってたのは小沢の小飼いの
大林前検事総長だったんだぞ。


358:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:01:34 ID:MZ3M8lEA0

>>248
エリートって上司に言われるがままだよ。
犯罪でもなんでも言われたからやりました、だよ。


297名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:36:36 ID:IXwy8d1i0

「政治とカネ」の問題は郷原が当初から言ってた通りの「期ズレ」を争う裁判にまで劣化しました。

やれやれ。


302名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:38:29 ID:I32Mz0j80

>>297
郷原は「起訴なんて出来ない」って笑ってたんだが・・・


307名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:41:34 ID:sa2RKNsS0

>>302
郷原ってもし小沢が有罪になったらこれからどう生きていくつもりだろうか
郷原だけじゃなくて、上杉隆とか岩上安身とか江川証拠とか田中秀征とか
特にフリージャーナリストが全滅しちゃうよな。記者クラブウハウハだよ。


311:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:42:39 ID:ZQLU6aLL0

>>307
鳥越さんは一足お先にスパモニ首になりますw


321:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:46:22 ID:/GujQpyF0

>>307
郷原ってヤメ検弁護士だからあれだけ見通し外しまくってたら
専門家としてのダメージがとんでもないはずなんだけどな
きっとそれでも構わないって思うくらい小沢から金もらってるんだろうよw


323:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:46:52 ID:I32Mz0j80

>>307
小沢無罪論者って
「普天間」で鳩山擁護の論陣を張ってたやつらが多いだろ。

つまり、そういうこと。


438名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:29:52 ID:kKyF8Itn0

>>302
郷原が起訴できないっていつ言った?
法的に起訴はしなくてはならないって言ってたぞ
捏造すんな

田中秀征は反小沢だけどさすがに
この件で小沢が有罪になるとは思えないんだろう

捏造妄想野郎以外はな


460名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:37:50 ID:I32Mz0j80

>>438
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/post_726.html


469名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:43:24 ID:kKyF8Itn0

>>460
郷原はこの件の起訴が遅れてる理由は無理があるからって言ってるだけだろ
郷原の他の発言もみてみろ 起訴状自体はどのようにも書けるし
検審の議決にそって起訴はされなくてはならないって言ってるぞ


514:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:14:43 ID:TrWr0PeQ0

>>469
郷原なんてヒットラーを情熱の政治家と歓迎した朝日新聞並の説得力しかないだろw

http://twitpic.com/2j058b


527:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:23:02 ID:I32Mz0j80

>>469
もちろん法的な意味ではなく、「指定弁護士は逃げだしたいんだろう」って「茶化し」にきまってるだろ


304名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:38:57 ID:VN2IpwMrO

まぁ自分で作った法律を上手く利用してんだから
無罪というより有罪に出来ないのがほんとだわな
限りなくグレーでも黒ではないから
黒にしようとすると関係者がバタバタ天国に召されるし秘書はそれ知ってるから喋れないし
ふう 世の中権力握った奴等にはかてんよ!


306名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:40:28 ID:RmqjbHKx0

>>304
どれだけ不自然に人が死んでるんだ?
それ、報道すればいいのにな。


319:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:45:41 ID:VN2IpwMrO

>>306 それ報道しようとすると黒木さんになる
大体黒木さんの件どこも報道しないの不自然だと思わない?
そこまで委員会ですら
スルーだよあれだけ委員会に黒木さん出てたのにね。


314:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:44:27 ID:+iLGeLc1O

>>304

小沢が作った政審がそれだよなw
ポッポの政審が議決されたのにポッポが拒否したから政審できないとかw
だから証人喚問しか無くなる
説明できないから逃げまくり。


316:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:44:36 ID:+cinFO9zO

>>304
国民が利口ならどうにか出来るんだが、検察警察側のリークを鵜呑みに小沢叩いてる段階で民度に期待は出来んわな。


322名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:46:33 ID:m6xaT6nU0

小沢擁護している人は、外国人参政権付与に賛成なのか?




326名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:48:25 ID:BCjT0LY10

>>322
亀は反対しとるよ


350:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:58:07 ID:+iLGeLc1O

>>326
国民新党の最大支持母体である神社庁が総出で外国人参政権に断固反対している。


352:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:58:28 ID:m6xaT6nU0

>>322


522:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:20:12 ID:m6xaT6nU0

>>322についてどう思う?


566名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:45:36 ID:m6xaT6nU0

小沢信者は>>322の件に関してどう思っているんだ?
連立与党の国民新党が強く反対しているとはいえ、
小鳩政権時代は民主党が衆参両院で過半数、
仮に議員立法で提出されて公明党が賛成に回れば
危うく成立するところだったんだぞ?


569:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:47:48 ID:80UGKXDzP

>>566
よくいる右翼系の小沢信者ってそのことを聞くと必ず口ごもる
単なる反米目的の在日右翼なんじゃねーのと思ってしまう


572:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:48:20 ID:ypAGRK9g0

>>566
信者じゃないが、小沢無罪だと思ってる俺にとっては、まったく別の話だな。
なぜセットで考えるのかサッパリわからん。


578:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:50:35 ID:I585RO2k0

>>566
信者は賛成でしょ。
だって帰化人の似非左翼=反日活動家のプロ市民が殆どだもの


679:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:12:24 ID:fOiOnMXO0

>>566
政府提案を閣僚として反対して潰したのが亀井。
推進派が必ず成立する議員立法でと進めたのを幹事長として、
党議拘束の掛かる政府提案で堂々とやらなきゃ駄目だと潰したのが小沢。
実はウヨの2人の見事な連携プレイだった。
民潭は終わってから騙されたのに気が付いて今は小沢を憎んでるよ。
小沢とはそういう男。だから人による毀誉褒貶が滅茶激しいんじゃ無いの?w


332名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:52:06 ID:vyjMxneu0

120%新しい証拠が出てくる
これは絶対に間違いない
その証拠での有罪を保証はしないが

裁判と事情聴取は全く別モンというのは確か


336名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:53:28 ID:BCjT0LY10

>>332
それを弁護士が見つけるのか、まあガンバレとしか言えんな


354名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:59:20 ID:vyjMxneu0

>>336
弁護士???
検察の間違いだろ?
大体、弁護士に対応させないよう新証拠があるんだし

被告人であり容疑者は小沢一郎だぞ?


356名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:01:23 ID:BCjT0LY10

>>354
検察はもう関われないよ、元々が検察からの独立を意図した機構だから


365名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:03:59 ID:vyjMxneu0

>>356
いや・・・検察が関わないって意味が分からない・・・

そもそも検察無しで裁判が行われるわけないでしょw
検察が告訴人で
被告人が小沢一郎

その小沢を弁護するのが弁護士なんだけど、裁判の構図って分かってる?


369名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:05:35 ID:XArPKVtL0

>>365
情弱ですねw

検察の手は離れて、やるのは指定弁護士だよw


376名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:08:48 ID:vyjMxneu0

>>369
・・・。指定弁護人っていうのまで分かってて検察の手を離れてると思ってるの???


381:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:10:10 ID:XArPKVtL0

>>376
検察とは関係なくやるもんですが、何かw


375名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:07:24 ID:BCjT0LY10

>>365
これまで集めた検察の証拠を利用するだけで、原告に検察がなることはもうない


385名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:11:39 ID:vyjMxneu0

>>375
そのここまでというのが、事情聴取までに行われたもの(我々がマスコミの報道で知ってるもの)
なわけがないでしょ。。。
どんだけマスコミに頼り切っているのか分からないけど

証人喚問はもとより政倫審もあれだけ拒否している理由(起訴決定の時涙まで流す)
これを見て本当にもう他に証拠はなく全てが潔白だと証明されたと思うの?


388名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:13:18 ID:XArPKVtL0

>>385
検察が告訴人とか、裁判の構造が全然わかってないみたいだねw

告訴するのは、被害者やその他
検察は、それを受理する立場

全然違うよw


399名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:16:11 ID:vyjMxneu0

>>388
ん?小沢の件は、被害者がいるわけじゃなく政治資金規正法だから検察庁が告訴人だよ
君は誰が告訴人に相当すると思ってるの?


403名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:18:20 ID:XArPKVtL0

>>399
告訴の意味をしらべてごらん

告訴と公訴も違うよ

通常の事件では、公訴を担当するのは検察官。
しかし、今回は公訴も公判も指定弁護士が行う。
検察官は関与しない。


412名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:21:59 ID:vyjMxneu0

>>403
だから公訴ってことは検察庁なわけでしょ?それとも国民とかそういう風に言ったほうがいいの?

何に反対したいの?
ちなみに、俺が最初に君から弁護士って聞いたときは
小沢が検察を訴えたのかと誤解してるのかなって思ったので
分かりやすく聞き返したという事情もあるんだよ


429名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:26:32 ID:XArPKVtL0

>>412
公訴は、通常は、検察官が行うが、検察官は、この事件を起訴すべきではないと二度判断しているので検察官は、行わない。


検察審査会の制度は、検察官の判断が間違いだとして起訴したもの

公訴も公判の立会いも、指定弁護士が行い、検察官にはタッチさせない。


434名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:28:21 ID:vyjMxneu0

>>429
だから君は誰が告訴人に相当すると言ってるの?
国民でもなく、その国民の期間の検察庁でもなく、なんなの?
アンチ小沢派の期間とかそういうこと?


440名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:30:15 ID:XArPKVtL0

>>434
今回は、告訴人は誰もいないよ。
告訴ではなく、告発を契機として事件が始まった事件だから


444名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:32:15 ID:vyjMxneu0

>>440
じゃあなんの意味もなく、誰も望まない裁判だってことね
そういう理解をしていれば確かに小沢は悪くないと思うかもね
国民も裁判を望んでないという理解も出来るかも

でもね
この事件の告訴人は検察であり、それを断念したその上の最高機関である
国民が検察審査会という権利を行使して告訴した

っていうのは真実そうなんだよ。それは認めないと


467:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:40:31 ID:HYEADflnO

>>444
告訴と告発の区別ついてないだろ?


457:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:37:26 ID:HYEADflnO

>>412
公訴って公の機関「が」告訴するんじゃなくて
公に「対して」提訴することだからな?

告訴ってのは事に関わる当人(つまり被害者や加害者)が「捜査機関」に対して犯罪の事実を伝えて
捜査し処罰を求める行為
ちなみに第三者が行うと「告発」な
「起訴(ないし告訴)」は「司法機関(つまりは裁判所)」に対して審理を求める行為な


408名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:19:56 ID:IXwy8d1i0

>>399
検察が断念したんだから指定弁護人が告訴人。
おそらく一審で無罪が出て、控訴もしない。


412:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:21:59 ID:vyjMxneu0

>>408
だから・・指定弁護人は検察の弁護でしょうに・・・

まあこういう言葉遊びはどっちでもいい
誰が何をするかを分かってればね
重大なのは、今まで我々が知らされている証拠以外のものは絶対に出てくるということ

それが有罪を決定させるかどうかは分からないけどね


418:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:23:55 ID:XArPKVtL0

>>408
それも違う

告訴と公訴は全然違う

告訴=犯罪の被害者やその配偶者・親族など(告訴権者)が捜査機関に対して犯罪事実を申告し,犯人の捜査および訴追を求めること(刑事訴訟法230条以下)。書面または口頭で検察官または司法警察員にする。
公訴=検察官が刑事事件について裁判所に裁判を求める申立て。この申立てをすることを公訴の提起または起訴という。


435:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:28:41 ID:HYEADflnO

>>408
告訴(ないし告発)と起訴の区別ついてねぇな


389:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:13:58 ID:BCjT0LY10

>>385
大久保も石川も整理前手続きが、ほぼ完了しているんだが


396:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:15:53 ID:baIukav00

>>385
あんだけ断ると、聞かれたら困ることがあるんじゃと勘ぐるのが普通の感性。


突っ込まれると逆ギレするタイプだから、ねちねち2時間ぐらい資料もとにつついたら
自爆してしまう自信があるのかもな。w



小沢も知ってたならもちろんだが、秘書が4億円とか動かしててそれを知らなかったのも
問題にしないってのが一番怖いんだよな。
もしかしたら小沢大先生(笑)にとっては4億円なんて端金なのかもしれんが、世間一般
からしたら大金なんだけど、それで管理責任を問われないってのが怖い。
素直に議員辞職して出直し選挙とかに出てれば、もっと楽だったろうになあ・・・・・・


397名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:15:57 ID:IXwy8d1i0

>>385
小沢を追い落とすために、起訴に関係ないことまでマスコミに垂れ流して
事件を大きいように見せていた検察が「隠し玉」を持ってるわけないだろ?

持ってたら、もっと大々的にマスコミにリークするよ。


406:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:18:48 ID:vyjMxneu0

>>397
いやいや、だから・・・

んじゃあ聞き方を変えよう。君的には
マスコミの取材は、証人喚問や政倫審を行ったときと
同じくらいの精度で全てが詳らかにされると思うの?

ってこと


378:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:09:50 ID:HYEADflnO

>>365
その検察のかわりに「指定弁護士」が選ばれるわけなんだがね?


353名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 11:58:39 ID:PM3Ki+/g0

あの私利私欲の売国奴が政治家だというなら、何かひとつでも
国政に対する功績はあったのかとw


357:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:01:26 ID:CiSG/JUjO

>>353
検察が、小沢には功績を作っては困るんだとよw


367:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:04:33 ID:+iLGeLc1O

>>353
あるよ。
反面教師で
保守やまともな政治家が次々生まれること。


382名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:10:10 ID:baIukav00

小沢が有罪が無罪かどうかは別として、なんで検察審査会の問題になるんだ?


だったらJRの社長とか警察署長とかが起訴されるのも、問題にするべきだろ?


386:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:12:44 ID:wHzthYU00

>>382
審査会も問題ないと俺は思うね

そもそも日本は色々ずれてるから
日本って起訴されたら、もうその時点で悪い事、って感覚あるやろ
起訴されること自体は何も悪いことではないんだけど

だから、ちゃんと白黒つけましょうやっていう審査会は普通だし、
小沢だって、起訴されたからどうこうと語られるのは違うやろうと思う


411:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:21:27 ID:fD/cuHKS0

>>382
他は良くても小沢が起訴されるのは許せんってことなんだろw

民主党は他人には徹底的に厳しく身内には徹底的に甘いしw


405名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:18:45 ID:n6p1DOyH0

>そんなの記載されてるから争点になってないよ。

わざと言ってるのか?銀行経由のものではなく小沢個人の貸付金だよ。
小沢擁護派が必ず使う煙に巻くテクニックだな。こんな姑息な主張をする自体
小沢擁護派に胡散臭さを感じるよ。


432名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:28:04 ID:BCjT0LY10

>>405
その金の出所が違法献金だと騒いだのが、検察とマスゴミ


437:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:29:47 ID:baIukav00

>>432
確か出所が二転三転してたが、あの金の出所は結局どこだったんだ?

タンス預金で4億円とか、すげえなあというか、金丸の無印金塊とか思い出したもんだが。


409名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:20:09 ID:O7emaqLHO

二回目でなんか容疑を新しく入れたのは、まあ入れるのは良いけど
新しく入れたやつはもう一回審議しなきゃ起訴対象にならないとかせんとまずいんじゃなかろうか。


424名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:25:05 ID:baIukav00

>>409
ありゃあ検察からもらった資料を確認して、
「なんでこの罪状は起訴しないの?」
てことだから、別にいいんじゃね?


まったく別の方面なら問題だろうが、例えば強盗殺人の容疑で
調べたら途中の移動は盗難車使ったので窃盗追加とかな感じで。
多少は幅を持たておかないと、同じ罪状じゃないと起訴しちゃだめ
ってのは杓子定規すぎになるだろうし。
殺人容疑で不起訴になったけど、傷害致死ならいけるとかさ。


463名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:40:00 ID:O7emaqLHO

>>424
1回目からそういう流れで議題に入って起訴相当になってるなら良いんだけど、
1回目は起訴相当と判断してないわけだからねえ。
小沢側から指摘があって、んんん?これはなあ・・・ってなったよ。


475名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:49:01 ID:baIukav00

>>463
1回目と2回目で中の人違うからしょうがないんじゃね?


とりあえず、1回目も2回目も出された資料見て、有罪か無罪は別にして
「裁判で白黒つければいいじゃん」てなったのだけは確かだし。

国会の場で弁明とかしてりゃあ心証も違ったんだろうが、あそこまで公の場に
出てこないと、「なら裁判所でやろうかw」となるのも納得。

どっかのチンピラが人を殴ったどうかならまだしも、一応は大物(笑)政治家なん
だから、説明責任を問われるのは仕方がない面もあるかと。


494名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:00:07 ID:O7emaqLHO

>>475
待て待て、人を替えて二回やるのは、
素人集団で一回だけじゃやっぱまずかろうという慎重さに重きを置いてるんだろう。
逆転させて、人が違うから仕方ない、ってのはどうよ。

ただあれ裁判所はおk出したんだっけ。
納得いかんぜよ。


607:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:04:26 ID:/GujQpyF0

>>494
おk出してない。行政訴訟じゃなくて起訴された刑事訴訟でやれといっただけ。
起訴されたから小沢側が主張すれば実質的な審理がされる。


442名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:31:31 ID:1SY5fu0GP

そういえば西松建設ってどうなったんだ?


446:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:33:08 ID:XArPKVtL0

>>442
どうみても無罪判決が出るよ

検察側が呼んだ証人に、ダミーではなかったと証言されてボロボロ状態w


451:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:35:10 ID:BCjT0LY10

>>442
マスゴミはあれだけ大騒ぎした以上、報道する責任があるのに完全無視


477名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:49:30 ID:XArPKVtL0

★検察真っ青!~西松事件 無罪濃厚に 

 東京地検が真っ青になっている。
 地検が強引に立件した「西松事件」が、無罪になる可能性が強まっているからだ。
 一昨日(1月13日)、「政治資金規正法違反」に問われた小沢一郎の公設秘書第一秘書、大久保隆規(48)の第2回公判が開かれ、
「検察側」の証人として出廷した西松建設の岡崎彰文・元取締役総務部長(68)の尋問が行なわれた。
 岡崎元部長は、西松建設OBを代表とした2つの政治団体について「西松建設のダミーだとは思っていない」と、検察側の主張を完全否定。
さらに、裁判官の尋問に対しても「2つの政治団体は事務所も会社とは別で、家賃や職員への給料も団体側が払っていた」と、実体があったと証言。

 大慌てした検察側が「あなた自身が訴訟を起こされることが心配で、本当のことを話せないのでは」と聞いても、

「なぜそんなことを言われるのか分からない。もともとダミーだとは思っていなかった」と話した。

 裁判の焦点は、大久保が2つの団体をダミーと認識していたかどうかの一点だ。

 「検察側」の証人が「ダミーではなかった」と証言したことで、検察側が一気に苦しくなっている。


512名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:12:43 ID:ypAGRK9g0

>>477
結局そのあと検察が慌てて訴因変更を言い出したんだよなw

もちろん大手マスコミはそのことを大きくは書かないw

潔白なら証人喚問に応じろ、とか言ってる奴がいるけど、今まで証人喚問とかに出ても
「説明責任を果たしました」なんてことになったことがないだろw
記者会見とかして説明しても、結局マスコミが記者会見を切り貼りして放送して、
コメンテーターが「疑惑は深まりました」なんていうオチがわかってるんだから、
そんなもん出席するだけ時間の無駄w


515:小沢が命日 ◆0To4HxD5U2 :2011/02/03(木) 13:15:33 ID:BVyfZc4h0

>>512
>>513

とにかく、民族の生活が第一、なんでもかんでも、勝てば良い。
それこそ、人狩り&人喰いの黒水靺鞨、黒門一家(朝鮮人香具師)の大親分。
英雄ヌルハチを気取るが、実際は、不正蓄財&産地偽装のケチな朝寇ヤクザ。
 
    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //       Uヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::
 
腐ったキムチ、成り済まし&乗っ取り&誤魔化し、そして、しくじり、朝寇犯罪の十八番。
そもそも、その倍達民族の夜郎自大、そのコンプレックス、朝鮮人ヤクザ。
それこそ、朝鮮進駐軍小沢部隊の中核、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)。
その公設秘書・大久保隆規も、山口組系の奥州松前屋大久保一家と、地元では、有名。
その手下の達増知事の父親・達増崔夫も、パチンコ・金融・不動産を扱う、似非同和。
そもそも、その外来の武装難民(破落戸)、半島由来の金権腐敗、日本国民の天敵。
とにかく、めぐみちゃん、帰せ、その朝寇パチンコ、ヤメロ。
それこそ、人喰い鬼のプレデター、その朝寇の自滅、歴史の必然。
恐怖の拝金オザワ真理教王国、自業自得の怨霊で、ホロン部。


516名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:16:07 ID:m6xaT6nU0

>>512
じゃあ、その事の一切合財を証人喚問で言えば良いじゃん。
真実なんだろ?


520名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:19:53 ID:3PAXhXbaO

>>516
どうせやったって疑惑は深まったとか言うだろ(笑)。裁判で白黒つけるから黙って見てろアホ。
これほどはっきりするもんねーよ。


529名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:24:51 ID:m6xaT6nU0

>>520
>>521
,524
「独島は我が大韓民国の領土である事は自明の理」
とか何とか言って、竹島問題で国際司法裁判所から逃げ回る
彼の国と全く同じ思考回路だね、君達取り巻きは。


538:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:28:41 ID:BCjT0LY10

>>529
ガセ情報をリークしていたのは検察、証拠がないのも検察=馬韓国


544:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:32:23 ID:ypAGRK9g0

>>529
事実かどうかもわからんことをねつ造報道によって事実認定。
それをもとによってたかって責任論を言い立てる。

どっかで聞いたことない?


521名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:20:11 ID:BCjT0LY10

>>516
少し脳があるヤツならその手は喰わんよ、未だに西松のヤミ献金賄賂事件
だと思ってる国民は多いからな


529:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:24:51 ID:m6xaT6nU0

>>521
,524
「独島は我が大韓民国の領土である事は自明の理」
とか何とか言って、竹島問題で国際司法裁判所から逃げ回る
彼の国と全く同じ思考回路だね、君達取り巻きは。


524:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:21:15 ID:ypAGRK9g0

>>516
検察が着手する前ならともかく、強制起訴が決まった段階で
デメリットしかない政治ショーに出席しても仕方ないじゃん。


525名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:22:19 ID:fOiOnMXO0

>>477
それ検察が公判維持不可能と判断して裁判中止して訴因変更を裁判所にお願いしてたよね。
一年たった今年再開が決まったらしいから訴因変更が認められたのかな?
都合の悪い事は報道しないよな~マスコミ様はw


534:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:27:17 ID:ypAGRK9g0

>>525
訴因変更はしぶしぶ認められて陸山会事件とまとめられたはず。
そういえば大久保氏の裁判ってどうなってるんだろ?


482名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:50:52 ID:o55oQibk0

▼水谷元会長の証人申請決定=石川議員ら弁護側-陸山会事件
小沢一郎民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐり、政治資金規正法違反罪に問われた
元秘書の衆院議員石川知裕被告(37)らの弁護側は2日までに、中堅ゼネコン「水谷建設」の水谷功・元会長(65)を
証人申請することを正式決定した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020200378




>あれ?水谷と石川の繋がりを暴いて裏献金を立証したいのは検察のはずだよね?
>何で検察側が水谷を証人に呼ばないで、繋がりがバレるとまずいはずの石川側
>が証人申請してんの?
>おかしくね?????w


492名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 12:58:23 ID:Im27cawp0

>>482
そもそも、贈収賄の双方が、口裏を合わせるのは、当然のこと。
とにかく、当事者の供述は、宛てにならない。
おそらく、鹿島組の辺りから、決定的な傍証。


495:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:01:17 ID:1xjTZJP+P

>>492
>とにかく、当事者の供述は、宛てにならない。

水谷は以前も前田検事に脅されて嘘証言したのが裁判で明らかになったからな。


497名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:02:28 ID:ztkd1Nwg0

>>492
残念ながら、水谷関係者の裏金を渡したという内容自体が、日付もころころ変わっていて信用性がない上

今まであったことがなく、顔すら知らない石川に、石川さんですかと聞いて、はいと答えたから5000万円を渡したという荒唐無稽な内容

顔も知らず、本人確認すらしてない相手に5000万円をそのまま渡す、こんな荒唐無稽な話が裁判所で信用されるわけもないw


503名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:06:35 ID:Im27cawp0

>>497
その目撃証言に、裏も取れてる。
その裏金の出処も、当然に。


504名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:08:07 ID:ztkd1Nwg0

>>503
水谷の会長を弁護側が呼ぶんだろ
その際の運転手も弁護側が申請w

水谷の会長は、大久保も石川も知らないっていってるようだけどw


511名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:12:37 ID:TXAmymmo0

>>504
『検察新喜劇』は吉本を超えたw


513名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:13:14 ID:ztkd1Nwg0

>>511
うまいw


515:小沢が命日 ◆0To4HxD5U2 :2011/02/03(木) 13:15:33 ID:BVyfZc4h0

>>513

とにかく、民族の生活が第一、なんでもかんでも、勝てば良い。
それこそ、人狩り&人喰いの黒水靺鞨、黒門一家(朝鮮人香具師)の大親分。
英雄ヌルハチを気取るが、実際は、不正蓄財&産地偽装のケチな朝寇ヤクザ。
 
    ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <  われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |  最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
  |     ___  \    |_   |  何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
   |  くェェュュゝ    /|:.    |  強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |  われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
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腐ったキムチ、成り済まし&乗っ取り&誤魔化し、そして、しくじり、朝寇犯罪の十八番。
そもそも、その倍達民族の夜郎自大、そのコンプレックス、朝鮮人ヤクザ。
それこそ、朝鮮進駐軍小沢部隊の中核、上野御徒町の黒門一家(朝鮮人香具師)。
その公設秘書・大久保隆規も、山口組系の奥州松前屋大久保一家と、地元では、有名。
その手下の達増知事の父親・達増崔夫も、パチンコ・金融・不動産を扱う、似非同和。
そもそも、その外来の武装難民(破落戸)、半島由来の金権腐敗、日本国民の天敵。
とにかく、めぐみちゃん、帰せ、その朝寇パチンコ、ヤメロ。
それこそ、人喰い鬼のプレデター、その朝寇の自滅、歴史の必然。
恐怖の拝金オザワ真理教王国、自業自得の怨霊で、ホロン部。


496名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:01:26 ID:XffEgQxU0

自分たちがピンチとなると本当に必死だよなぁ

明石大橋の事件のときは賞賛していたのにw


498:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:03:52 ID:utIZM7ow0

>>496
「常識的に考えて検察の対応、つまり不起訴はおかしい」ってのが
検察審の判断なわけで、これは裁判を見守るしかない話なのに、なにが
常識的に無罪なんだか。
そんなもん相対的だわな。


519名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:19:02 ID:1xjTZJP+P

>>496
あれって特捜が逮捕した事件じゃないだろ?
警察が送検したのに検察が却下したから検審が機能したという事件。
小沢の件とは性格がまったく違う。特捜部が自ら着手して必死にリークしまくって
がんばったが証拠が出ずに力尽きた案件。


522:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:20:12 ID:m6xaT6nU0

>>519
についてどう思う?


530名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:25:19 ID:F7ot/O2RP

年末ジャンボ宝くじを買いました
1等3億円が当たりました

さて3億の収入を計上するのは
発表のあった大晦日?それとも期をまたいで
銀行が開いて換金した1/4?

この程度の話だよ
虚偽記載とか大げさすぎ

税金計算が絡むならまだしも
宝くじも土地も非課税だっつーのw


558名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:41:23 ID:NYj0FHvj0

>>530
小沢の4億円にも宝くじの当選証明書の非課税証明書が出ればいいんだがなw
しかし所得根拠証明の出来ない現金を洗うのに銀行融資組んで返済原資にする
のは医者あたりの金持ちには多いが政治家が政治資金を洗うのにこんな単純な
手口を使うとはねぇ・・。

いわばこんな手口は便宜上のやり方だろ、その時点で小沢では追求されない自信
があったんだろうな、それが逆に現金隠してた証左になるとは皮肉だねw


576:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:50:24 ID:F7ot/O2RP

>>558
金借りたぐらいでマネロンまで話が飛ぶのが面白いw
行間広すぎだな

クレカも含め金を借りた事の無い奴のが少数派では?wwwww


695:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:24:44 ID:Zu2K0glA0

>>558
所得根拠証明?
銀行融資を組む?
医者あたりの金持ちに多い?

医者の不正(例えば脱税)資金を担保に取ってくれる銀行なんてあるのか?


738:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:57:21 ID:F7ot/O2RP

>>530
これなんだから どうでもいい事だよ
どうでもいい事に拘ってる間に
日本の借金の金利は膨らんで行く


749:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:02:47 ID:1cNUVlcyO

>>738
まさか、小沢が何とかしてくれると民主党の小沢信者議員みたいに思ってるの?


768名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:10:24 ID:I8jx058A0

>>530
例え話で煙に巻くなよ

宝くじの金と政治資金は全く違うから


777:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:14:40 ID:F7ot/O2RP

>>768
どこがどう全く違うと言う説明が抜けてるねwwww
不採用


809:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:30:20 ID:F7ot/O2RP

>>530のどうでもいい事
見解の相違で終わる話


865:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:07:43 ID:aBS6JHID0

>>809
商業帳簿の場合は会計慣行に従うことになっとるだろ商法では。商人の場合よりも政治家のほうがより厳しい目がいくはずだ


878名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:22:00 ID:7aNxw66mP

>>865
>だけで済むなら法律いらん
だったら何故他の議員を調べない事に疑問を持ちませんか?
期ずれどころか領収書無いとか、もっと悪質なものが幾らでもあるでしょ。
それに答えられないのならAかDだw


880:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:26:49 ID:aBS6JHID0

>>878
スピード違反の言い訳と同じだなw 大抵の国民はそういう理不尽な目にあっても受け入れているわけ。
そういう社会なんだからしょうがないだろ。


557名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:39:41 ID:l1cb5+SmO

小沢氏、判決後の会見で、潔白は裁判所も認めた、と発言(ゲンダイ)


564名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:45:21 ID:N5aK4aWu0

ここのところの検察はヘボすぎる。
証拠捏造で無罪とか。真っ黒の小沢を不起訴だとか。
(前田大明神の小沢と弘中w)

こんな検察は信用ならない。
検察が不起訴なら、逆に真っ黒なんですよ。


>>557
裁判が終われば証人喚問を拒否する理由が無くなるだけ。


570名無しさん:2011/02/03(木) 13:47:54 ID:OgliJNgL0

>>564 そんなことないよ。いまは相当な担保がないと、銀行は個人にカネなんて
かしてくれないよ。住宅ローンを組むときだって、その家を担保にするだけでなく、
相当額の生命保険に加入させられたりするだろ。


590:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:54:40 ID:NYj0FHvj0

>>570
だいたい住宅ローンと一緒にすんのが間違いだし、まして団信どうのとは
少し次元がおかしいんじゃないの?
明らかに名目上にしろ詐術目的にしろ手元の現金は普通には流通させられない
事情がある金の迂回の仕方だよ。


594名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:55:55 ID:N5aK4aWu0

前田が弘中にわざわざフローピーを送付した理由はなに?

まさか、グルだったってことはないよね。

>>570
預金じゃなくて、現金の担保なんてねーよ。キャッシュでキャッシュの担保w
そういうときはその現金はわけあり。小沢が死ねば脱税が立件できないので担保価値が出る生命保険のようなもの。


600:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:58:28 ID:BCjT0LY10

>>594
東京スター銀行はマネロン屋かよ


575:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:49:29 ID:BCjT0LY10

>>564
おいおい金持ちなら誰でもやることだよ


689:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:20:14 ID:Zu2K0glA0

>>564
本当に資金ロンダリングが目的だったなら、あんな目立つ土地で一発でやろうとなんてしない。
まして本当に資金ロンダリングが目的だったなら、公開される報告書への記載は、どこからも
疑問をいだかれないように記載する。

4億もの突出した額を、期をずらして記載するなんてアホなことをしたってのを、逆から見てみれば、
その行為にまったくやましいことだという意識がなかった証。

と、この一件を素直に見ればそう思うのであった。


560名無しさん:2011/02/03(木) 13:42:51 ID:OgliJNgL0

現金を担保に同額の銀行融資を受けるのは、全く不自然ではないよ。
というか、そのくらいの担保がないと、銀行は融資してくれない


564:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:45:21 ID:N5aK4aWu0

>>560
それをするのは、使ったらバレル脱税マネーをロンダリングするときです。


568:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:46:20 ID:NYj0FHvj0

>>560
そんな事はいまやどうでもいいんだよ、要はその4億円の所得事情の問題。


571名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:48:05 ID:n6p1DOyH0

>現金を担保に同額の銀行融資を受けるのは、全く不自然ではないよ。
>というか、そのくらいの担保がないと、銀行は融資してくれない

小沢がそのまま陸山会に貸付とけばなんも問題ないのに、なぜにそれを担保にして
銀行融資を受けたのか?400万円だっけ?無駄な利息を支払ってまで。


588名無しさん:2011/02/03(木) 13:53:26 ID:OgliJNgL0

>>571 担保にした4億は小沢のカネじゃないよ。陸山会が持っていた銀行預金だ。
ただし、それを土地購入に使ってしまうと、陸山会の手持ち現金がなくなってしまう。
それを避けるために、銀行から融資をうけ、手持ち現金を残した。
全然不自然じゃないね。

小沢がだした4億(自宅で保管していたもの)は、銀行融資が遅れたために
一時的に立て替えるのに使っただけで、担保とは無関係


621:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:16:58 ID:1xjTZJP+P

>>588
それが今まで言われてることだよね。
大手メディアの誘導でこのへんを誤解してる人が多いね。


574名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:49:17 ID:6+odZdar0

これは検察が検察審議会に出たシロートを洗脳した結果だと思うよ。
検察自身が立件して無罪になったら検察の面目丸潰れだしね。
検察は小沢と民主が嫌いで仕方がない。(てか、自民党清和会以外は全て嫌ってるw)


587名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:53:21 ID:ypAGRK9g0

>>574
三井某だかが語っていた
「小泉が検察に貸しを作った」
というのがますます信憑性を帯びる今日この頃w


591名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:54:43 ID:80UGKXDzP

>>587
ねーよ
ならなんで堀江は逮捕されたんだ?
そういう陰謀論はうんざり


597名無しさん:2011/02/03(木) 13:56:49 ID:OgliJNgL0

>>591 これが陰謀かはともかく、過去には陰謀もあったよ。
たとえば、朝鮮総連関係で緒方弁護士(元公安調査庁長官)が逮捕されたのは、
当時の安倍晋三が地検に指示したためということが、いまはほぼ確定している


604名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:02:00 ID:80UGKXDzP

>>597
それは国策捜査ってやつじゃないの?
旧田中派が狙い撃ちされているのは金に汚いやつが多いからでしょ


609:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:06:20 ID:F7ot/O2RP

>>604
その与太話は
2004年にもでてるんだけど
その後民主党は政権についちゃったねw


602:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:00:36 ID:ypAGRK9g0

>>591
そりゃ経団連が清和会に泣きついたからだろ。
お陰様で日本じゃベンチャーが育たなくなったけどな。


599:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:58:17 ID:h4mNVMuL0

>>574
>検察は小沢と民主が嫌いで仕方がない。(てか、自民党清和会以外は全て嫌ってるw)

嫌ってるのは検察全体ではなく、もともとがGHQの下部組織だった特捜部な。
清和会というより、そのバックにいる宗主国のご意向で動く売国犬w


581名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:51:50 ID:mrroqNf40

ここまでやって無罪になったら小沢の株が一気に上がるな

そんでネトウヨ赤っ恥www


589:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:54:22 ID:I585RO2k0

>>581
まぁ、小沢の政治生命はもう終わりだけどな

信者も早く次の宿主探しておいたほうがwwwwwwwww


592:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 13:55:06 ID:utIZM7ow0

>>581
後半はいいけど、残念ながらさほど株は上がらない
今まで裁判沙汰になって勝った側の政治家でも
悪いイメージは付いたままだろ


606名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:04:19 ID:8M5cdiZl0

角栄さんはいろいろあったが総理大臣までやったからな
小沢は何だっけ?総務大臣?
行政の経験がない素人だろw


610名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:08:44 ID:ypAGRK9g0

>>606
その行政の経験がない素人が何の権限もない野党にも関わらず、
天の声を出せるんだっていうんだからファンタジーだよなw

当時の政権与党は何やってたんすか。


613:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:11:34 ID:8M5cdiZl0

>>610
だから落ちぶれたんじゃないの?


616:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:13:31 ID:Njear/hV0

>>610
全くだね
だいたい小沢さんは公共事業の受注先を決めたりしない
小沢さんに裏献金した建設会社も「受注のためじゃなく、入札参加を邪魔されないために献金した」と証言してるし
裏献金も法的には問題無いと結論が出た
どう考えても小沢さんが有罪になる理由がない


616:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:13:31 ID:Njear/hV0

>>606
小沢さんがやったのは自治大臣兼国家公安委員長だよ
寝坊で閣議遅刻、大臣印を官僚に預けて登庁しない、国会では答弁で漢字読めないと評判は悪かったけど


622名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:17:10 ID:8M5cdiZl0

残念ながら、今から国民が「やっぱり小沢サンは有能で清潔な人だから総理になって欲しい」
なんて思わないんだよなw
一度思い込んだらそれは抜けないから
小沢終了w チャンスの女神は前髪しかないってのはホントだね


627名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:28:09 ID:ypAGRK9g0

>>622
結局足を引っ張った奴の勝ちなんだよな。
世の中って理不尽だ。


630名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:30:29 ID:Njear/hV0

>>627
まあそうだね
小沢さんも自民の足を引っ張る事で民主党政権を実現したんだから仕方ないけど


636名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:36:16 ID:F7ot/O2RP

>>630
?この国策捜査が無ければ
あのまま小沢代表で小沢総理誕生だっただろ


637名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:38:48 ID:8M5cdiZl0

>>636
総理やって詐欺フェスト実行できないカモと謝るのと、法廷で無罪ですというのと
どちらがお好き


648名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:48:13 ID:F7ot/O2RP

>>637
総理やってマニフェスト実行するのがベストだったけど
日本を不幸にしたい勢力が足をひっぱったのは想定外だったな


653:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:51:38 ID:8M5cdiZl0

>>648
いや、もう詐欺フェストである事は周知のことだから。
実行なんて夢は語らないよーにw


641名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:42:39 ID:Njear/hV0

>>636
そもそも自民の足を引っ張らなきゃ民主党政権にもなってないでしょ?
小沢さんは自民党に移籍して総理になるつもりだったの?


648:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:48:13 ID:F7ot/O2RP

>>641
自民は自爆しただけだろw
まぁ民主もそうなりつつあるがw


638名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:40:04 ID:fRd038Kx0

まあ無罪判決でたら、
国民は手のひら返したみたいに小沢政権待望論になるだろうよ。
国民はそれほど軽薄。


644名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:45:14 ID:8M5cdiZl0

>>638
あーそれはアンタの夢、夢
国民はバカだから、一度汚ねーカス野郎だと思い込んだらもう評価は変えないよ
小沢さんはその手のネガキャンで対立政党を弱体化し続けてきたんだからw
因果応報ってやつだね


647名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:47:40 ID:1xjTZJP+P

>>644
小沢は自民党時代からいちはやく大手の記者クラブと対峙して会見を
オープン化してきた人物。


651:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:49:17 ID:8M5cdiZl0

>>647
レス先を間違ってるんじゃねーの?
俺そんなことに触れてないから


656:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:54:40 ID:serlMMgyO

>>638
この件に関しての小沢の往生際の悪さ、逃げの姿勢を国民がどう判断するか………。


643名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:44:02 ID:7aNxw66mP

小沢系のスレには「政治家小沢の評価や好き嫌い」と「今回の検察、マスコミのやり方の是非」を
ごちゃ混ぜにしている人が多い。
特に反小沢、嫌小沢の人はわざとそうしているのか論理的な思考が苦手なのかは知らんけどその傾向が強い。
前者、つまり小沢の評価や好き嫌いは他の場所でやってくれ。
問題は後者で、これについては明らかに異常、アンフェアで無罪が妥当というのが常識的な判断でしょう。
だって石川議員の件は単なる期ずれだよ。これだって修正報告で済む話だし、ましてそれを共謀したとか。
どうやって有罪に持っていくんだ?石川議員の証言があっても難しいし、ましてそれさえ否定されつつあるんだから
どう考えても無理だよ。


655:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 14:53:27 ID:F7ot/O2RP

>>643
ネトウヨは扁桃体がデカイらしいので
論理思考の前に好き嫌いが優先するんだとwww
まぁ脳の欠陥だからコレばっかりは諭してもしょうがない


677エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2011/02/03(木) 15:12:00 ID:xTus972m0

>>643
小沢は、実質的な憲法停止である、内閣法制局答弁禁止をしかけた主犯だから、
どっちにしても、失脚が望ましい。


682:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:13:59 ID:8M5cdiZl0

>>677
国民にここまで嫌われて生き残った政治屋はいないよ
もう命脈は尽きた


684名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:15:59 ID:tU4P3m21i

明石の花火大会にも同じこと言える?
おっさん


688名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:19:40 ID:F7ot/O2RP

>>684
部下が起こした事故の責任をトップが取らないのはおかしい

部下は何もしてないけど小沢が無実なのはおかしい
は全然違うと思うが?w


693:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:23:23 ID:rD0q8jF40

>>688
秘書のことか? 
あれは無罪になるよ。

検察側の証人が証言を翻したからね。


691名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:21:07 ID:rD0q8jF40

小沢、無罪。 検察は証拠の捏造等違法行為でもなんでもやる。


696名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:25:07 ID:1cNUVlcyO

>>691
党をぶっ潰して金をふんだくったり、何でもやる小沢と一緒だな。


698名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:28:01 ID:rD0q8jF40

>>696
それって違法行為だっけ?

検察が証拠を捏造したのは、完全に違法行為だけどね。
もともとデッチあげ体質だったけど、いままでバレなかったからな。


701名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:31:04 ID:1cNUVlcyO

>>698
国民の税金は国庫に返納しないといけないだろ。
後、法に触れなければ税金ふんだくって良いとか、どれだけモラルハザードしてるんだW例え無罪でも、議員の資格無いわ


708名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:36:21 ID:Njear/hV0

>>701
法に触れなければ良いというわけではないが
(例えば農水相が顔に絆創膏貼るのは違法ではない)
法に触れる惧れがある事例は推定無罪が原則だ
日本における推定無罪とは
・疑わしきは罰せず
・疑わしきは起訴せず
・疑わしきは事情聴取せず
・疑わしきは逮捕せず
・疑わしきは捜査せず
・疑わしきは喚問せず
・疑わしきは参考人招致せず
・疑わしきは批判せず
・疑わしきは報道せず
の9つを内包する概念だから覚えておくといい


712名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:39:49 ID:1cNUVlcyO

>>708
え?だから、この事件は別に小沢は無罪でも良いんだよ。
ただ、もう議員の資格は無いけどな。
とっとと政党助成金を国庫に返納して辞職しろ。
腐れ政治屋


716名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:43:40 ID:rD0q8jF40

>>712
>この事件は別に小沢は無罪でも良いんだよ

さすがにバカでもわかったか。

無罪の人間をリンチしてるだけだ。魔女狩りと一緒。


725:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:48:15 ID:fD/cuHKS0

>>716
だからまだ裁判してないから無罪じゃないんだってw

バカだからわからんかw


719:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:45:17 ID:1cNUVlcyO

>>708
疑わしきは捜査せずって、じゃあどうやって白か黒か判断するの?捜査しなかったら分からないだろ。


703名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:33:13 ID:UvcHRVX30

無罪なら説明する必要があるのか
検察は不起訴を決定してるんだぞ


709名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:37:26 ID:1cNUVlcyO

>>703
なら、民主党は何で検察審査会を設置したんだ?
検察が信用できないからだろ?
いつもは、検察叩いてるくせに民主党に都合が悪くなると、検察は正しい検察の不起訴は正しいとか二枚舌過ぎるだろ。


720名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:45:55 ID:Njear/hV0

>>709
当時の検察は
「たかが一役人」(by小沢さん)
「検察が正しいと誰が決めたのか」(by小沢さん)
「民意を反映しない政治なんてあっちゃいかん」(by小沢さん)
だったので信用できなかった

今の東京地検特捜部は
「日本一の捜査のプロ中のプロ」(by小沢さん)
「プロの判断に素人の民間人がとやかくいうのは誰が見てもおかしい」(by小沢さん)
だから検察審査会はいらない


724:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:47:50 ID:1cNUVlcyO

>>720
スゴい二枚舌だなW
国会答弁も、この位喋れたら良いのに。


790:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:22:09 ID:bVyFpUu70

>>720
これはwwwww


755名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:04:14 ID:jFmqSIyq0

>>709
バカだな検察審査会が設置されたのは戦後まもなくだよ
そして起訴議決に拘束力を持たせるようになったのは、司法制度改革審議会の
助言を受けて閣議決定した法律案による
施行は法案可決から5年後の平成21年5月21日から
ちなみに司法制度改革審議会の事務局長は、元の検事総長である樋渡利秋ね

法務省ってこれまで意外に地味だったからね
今後は司法で日本国を支配しようと虎視眈々!
権謀術数全開とw


805:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:28:17 ID:jFmqSIyq0

>>755


718名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:45:06 ID:I8jx058A0

「秘書が逮捕されたら政治家は自らバッジを外すべき」

これ、お前ら民主党が言ってた言葉なんだぜ?


723名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:47:22 ID:rD0q8jF40

>>718
秘書も無罪濃厚。 調書も任意ではない。検察側の証人も法廷で証言を撤回。

追い込まれてるのは、検察のほうだよw


728名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:51:49 ID:I8jx058A0

>>723
世の中の犯罪が不適切記載で済んだら日本めちゃくちゃになるぞ

分かってんのかよ


738名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:57:21 ID:F7ot/O2RP

>>728
本質が>>530
これなんだから どうでもいい事だよ
どうでもいい事に拘ってる間に
日本の借金の金利は膨らんで行く


729名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:51:57 ID:N5aK4aWu0

>>723
秘書はボスの命令で運び屋やっただけだから無罪。


732:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:54:47 ID:I8jx058A0

>>729
ならボスが有罪じゃねえの?


736名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:56:13 ID:rD0q8jF40

秘書も無罪濃厚。マスゴミと検察は小沢に逆襲されるぜw 第二の村木事件だよ。


740:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:58:22 ID:N5aK4aWu0

>>736
第二の三浦事件になるだけです。


745名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:00:39 ID:fD/cuHKS0

>>736
ホントは村木事件にからめて検察への逆襲始める予定だっただろうになw
残念だったねw


754:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:04:09 ID:N5aK4aWu0

>>745
あの村木事件も、英国なら局長印が押してあった書類がある時点で、24時間以内で起訴確定なんですよ。
供述はあくまでも参考資料で、否定したからといって不起訴にならない。

あとのことは裁判でやってくれがむこうのやりかたなので、
村木の側に自分が係わっていないことの立証責任が生じる。


737名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 15:57:04 ID:sah2DFjG0

証拠が出なけりゃ何しても無罪っていうのが国民は気に食わないんでしょう
こんだけ国民に嫌われたら政治家としては終了でしょう

個人的には汚沢首相が野党にコテンパンにされるところも見たいw
叩けばいくらでも埃でるからすごい事になるはず


743:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:00:11 ID:F7ot/O2RP

>>737
証拠は無いけど
お前は魔女だから死刑ねって
何百年時代錯誤してんだよwwww


748:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:01:53 ID:rD0q8jF40

>>737
>証拠が出なけりゃ何しても無罪っていうのが国民は気に食わないんでしょう
>こんだけ国民に嫌われたら政治家としては終了でしょう

刑事裁判の原則を知らないようだな。騒いでるのはこんなバカばかり。
証拠が出なきゃ、すべて無罪なんだよ。


751名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:03:11 ID:fRd038Kx0

小沢さんに対する国家損害賠償は億を軽く超えるだろうな。
何しろ、2年間も特捜に不自由な目にあわされて
あげく検察審査会によって裁判の負担までさせられた。

アホな特捜と素人審査会の犯した罪の贖いは国民全員でしないとな。。。。


757名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:05:28 ID:8M5cdiZl0

>>751
それ、実行してくれたら面白いなw
コクミンは怒り狂うぞ

盗人猛々しい!ってなwww


765名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:07:54 ID:fRd038Kx0

>>757
はぁ??
無罪になったら自動的にそうなるんですけど。
この2年間、
どれだけ時間的、経済的負担を小沢にかけてきたと思っているんだよ。


770名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:10:32 ID:8M5cdiZl0

>>765
ああ、そうだったのかい
ならば、ますます小沢サンは終わりだな
コクミンは他人が大金を手にする話は大嫌いだからな


771名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:11:42 ID:fRd038Kx0

>>770
損害賠償金キッカリ4億円請求してきたら、小沢は神になる。


774:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:13:20 ID:8M5cdiZl0

>>771
大悪神だな
やっぱり負ければ当然終わり
勝っても終わり
小沢サンご愁傷様です


775:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:13:37 ID:1cNUVlcyO

>>765
政党助成金を前借してるから、なし


762:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:07:02 ID:F7ot/O2RP

>>751
個人的には全部検審会のアホどもで負担してもらいたいわ
無責任に杜撰な判断しやがって


772名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:12:13 ID:N5aK4aWu0

証人喚問を拒否したのが小沢の致命傷。やってりゃ検察審査会の結果も違った。


776名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:14:16 ID:fD/cuHKS0

>>772
証人喚問に出ててもウソついたらお縄だからなあw


779名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:16:22 ID:N5aK4aWu0

>>776
そそ、逆に証人喚問にでて証言していれば、証言に証拠能力がでてくるので起訴は難しい。
検察側にそれを覆す立証責任が生じる。


808名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:29:47 ID:BCjT0LY10

>>779
嘘を吐くなよ、検察は不起訴でもう終わってるじゃない


818:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:33:42 ID:N5aK4aWu0

>>808
小沢は起訴されたんですが。

法律っていうのはロジックの世界なので検察審査会制度が不当だというなら。
それを立証する責任が出てくる。


826名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:36:54 ID:BCjT0LY10

>>818
小沢を起訴したのはド素人の審査会だ、検察jの結論は不起訴印象操作乙


829名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:39:12 ID:N5aK4aWu0

>>826
素人が検察審査会の構成員であり。その有効性が法律で担保されていますから。
裁判でいくらそれをいっても無駄です。

ザル法も法なりは一面真実なので。


837名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:45:39 ID:BCjT0LY10

>>829
> そそ、逆に証人喚問にでて証言していれば、証言に証拠能力がでてくるので起訴は難しい。
> 検察側にそれを覆す立証責任が生じる。
この駄文は間違いな


841名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:47:03 ID:N5aK4aWu0

>>837
と思いたいんだろうけど、現実はそう。

竹下や中曽根が証人喚問にでてきたのは、それを狙ってのこと。


853名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:55:57 ID:BCjT0LY10

>>841
中曽根が逮捕される可能性が何時あったのかな、ロッキードでもダグラス
グラマンでも全く特捜は全くのスルー


873:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:16:18 ID:N5aK4aWu0

>>853
藤波が逮捕されたリクルート事件はかなりやばかったわけでw


778名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:14:58 ID:yMexMrUA0

>小沢氏が政治倫理審査会で説明したり、あるいは検察官役の指定弁護士の事情聴取に応じていたら、それなりの手がかりも掴めただろうが

つまり小沢は無罪でも白ではなく灰色のままだってことだ。
そんな「無罪」では納得できねーよw


783:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:18:30 ID:fD/cuHKS0

>>778
それなんだよね。
小沢に金渡したものからすると、小沢が黒確定でも白確定でも困るわけだ。
白確定したらそれをもとにゆすれなくなっちゃうからな。


785:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:19:22 ID:F7ot/O2RP

>>778
裁判官がジャッジするんだから
説明は裁判官にすればいいだけの話wwww

話を聞かないと手がかりすら掴めないのに
起訴する時点で間違いまくってるわwwww

火のない所に煙は立たぬと言うが
その煙すら見つけられない模様wwww


787名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:20:39 ID:aBS6JHID0

虚偽記載って会計原則上だとかなりの重罪だろ。法律の上位概念でもあるし。
しかも説明責任を果たさず、勝手な妄想だけで逃げたとあらば無罪のはずがない。


796名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:25:07 ID:7aNxw66mP

>>787
>虚偽記載って会計原則上だとかなりの重罪だろ。法律の上位概念でもあるし。
その虚偽記載が具体的には期ずれの問題だけ。
もしそれが重罪なら全ての議員がアウトだよ。
わざと言ってるならグループ1、本気なら4だなw


865名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:07:43 ID:aBS6JHID0

>>796
だけで済むなら法律いらん


809名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:30:20 ID:F7ot/O2RP

>>787
ちなみに企業会計原則は法律では無いから
(商慣習が元)
法律の上位に来る事は無い

こうした方が利害関係者にわかりやすいですよ~って
事でも商法や民法で認められない事が多々ある

本質は>>530のどうでもいい事
見解の相違で終わる話


795名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:24:39 ID:fRd038Kx0

おまいらどうせ無罪でも有罪でも関係なく、ただ単に小沢叩きたいだけなんだろw

つまらん理屈こねて自己正当化しなくていいよ。まどろっこしい。


799名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:26:49 ID:I8jx058A0

>>795
>つまらん理屈こねて自己正当化しなくていいよ。まどろっこしい。

小沢信者に言ってやれ
ただの理屈じゃない、信頼を裏切った政治家は死ねって言ってるんだよ


806名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:29:30 ID:fRd038Kx0

>>799

「信頼を裏切った・・・」??

それが理屈、いや偽善なんだよ。笑わせる。


810:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:31:00 ID:bVyFpUu70

>>806
そもそも小沢を信頼する奴がどうかしてるよなw
信者はともかくとして


797名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:25:21 ID:n6p1DOyH0

仮に単純ミスだとしても何億円もの金の出入りにあまりに無頓着すぎるとして
罰金くらいは科せられるかもな。しかも真っ向否定の場合は真っ向有罪判決
がでたりして。


811名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:31:09 ID:7aNxw66mP

>>797
不記載の4億は一時立替金で別に収支報告書に書かなくてもいいもんだよ。
会社の経理だってそうでしょ。


815:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:33:05 ID:9IYKMEQj0

>>811
じゃあなんで偽造書類を用意して記者会見を開いたんだ?w
この詐欺師どもめ!


803名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:27:51 ID:+ghH1cJz0

あとはいかに権力で刺客を裁判員にするかだな


816名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:33:14 ID:jFmqSIyq0

>>803
小沢シリーズは裁判員裁判じゃネーよ、そっちの方が面白かったんだけど
体裁上は形式犯だから、どう転んでも裁判員が出るほどの凶悪事件にはならない
単なる形式犯だと検察の面子が立たないから、何とか裏献金の話に膨らまそうとしてるけどねw


820名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:34:58 ID:GgDTnTl60

>>816
元々は裏献金疑惑から展開してきた話なんだけどね


831:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:41:45 ID:jFmqSIyq0

>>820
裏献金疑惑という、そのスジ立てをしたのが
東京地検特捜だと言っているのだが?
同じ話をどうして繰り返すの?


827名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:38:04 ID:7aNxw66mP

グループA:「小沢は嫌いだからどんな卑劣な手を使ってでも消し去りたい」

グループB:「小沢の評価や好き嫌いとは別に今回の検察、マスコミのやり方はおかしい」
    B-1「小沢を認めない、あるいは嫌いだが今回の検察、マスコミのやり方はおかしい」
    B-2「小沢を認める、あるいは好きだし今回の検察、マスコミのやり方はおかしい」
    B-3「小沢に対しては特に意見は無いが今回の検察、マスコミのやり方はおかしい」

グループC:「小沢の評価や好き嫌いとは別に今回の検察、マスコミのやり方は是である」

グループD:「TVや新聞が常に正しい。みのさん頑張って」

こんな分類でどうでしょうか?w


839:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:46:24 ID:6Bkx7EvdO

>>827
グループE;所属している教団や政党や会社の上層部から与えられた指示と
マニュアルに従って忠実にカキコしている


844:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:50:09 ID:F7ot/O2RP

>>827
グループDの母数がでかすぎだろなw
まぁ2chには来ないだろうが


833名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:42:12 ID:IgLsIOaRO

小沢は説明責任を果たしてないからなあ。


838名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:45:48 ID:fRd038Kx0

>>833
説明しても絶対に納得しないくせに
説明しても挙げ足とる気まんまんのくせに

よく言うわ


843:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:47:35 ID:SrJtM6il0

>>838
そりゃ状況が真黒だからな。
よっぽどうまく説明しないと納得できんだろ。


842名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:47:21 ID:8Wi4vRRa0

自民党清和会の奴隷の在特会(極右市民団体 爆笑)が無罪の人間を

告発した今回の事件、小沢氏が潰そうとした、日本の癌細胞の既得権益を死守する

記者クラブの大新聞・テレビが小沢叩きで利権が一致して毎度のインチキ報道タレ流し

小沢氏は無罪になるだろうが、その時にさあどうする、インチキマスゴミども


854名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:56:12 ID:serlMMgyO

>>842
何もしないでしょ?マスコミに「発言に対する責任」なんて言葉存在しないんだから。

日本のマスコミは害悪でしかないと思う。中立を装った恣意的な報道が多すぎる………。


858:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:00:11 ID:8Wi4vRRa0

>>854 流石に聡明な方は違うね!

「中立を装った恣意的な報道」←これこそが記者クラブの本性


855名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 16:56:21 ID:xUseQ7N20

検察が調べ抜いてもダメだったんだから仕方がない


862名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:05:09 ID:LoPmy5Kc0

>>855
検察は全然調べ抜いてなんていないけど?

検察側から事前に情報が漏れていたのか
ガサ入れ前に藤井の事務所が放火されて
政党助成金の流れの調査には失敗してる。

常識的に考えれば小沢と陸山会の不自然
な金の行き来は資金洗浄の典型パターン
でありその原資はおそらく政党助成金だ。

原資が政党助成金である書類上の証拠は
放火で消滅したが、逆に言えば小沢側は
4億の原資の説明が不可能になっている。


874:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:16:18 ID:7aNxw66mP

>>862
キミは明らかにグループEの小説家だなw


863名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:05:23 ID:I8jx058A0

加藤紘一だって議員辞職したんだぜ?

民主は誰も辞職してねーじゃん
汚すぎる


868:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:13:53 ID:serlMMgyO

>>863
民主党の責任感と自浄能力の欠如はなんとかして欲しい………。
野党時代にあれだけ「任命責任!!」「説明責任!!」と連呼していたのに自分達が与党になったら「何それ?」状態。
これで信用しろ、支持しろと言われても………ねぇ?


869:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:14:30 ID:jFmqSIyq0

>>863
しょうがないよ
加藤紘一の場合は、秘書の佐藤三郎が本当にあくど過ぎた
私腹を肥やすためだけに秘書の立場を利用してたからね
加藤センセーも人を見る目がなかった


888名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:31:25 ID:n6p1DOyH0

>農地だったから、土地取得時に移転登記がすぐ出来なかった。
>だから移転登記完了時の日付で記載した。
>全く正常な処理だが?

金を全額払っておいてその言い訳は通らないだろ。土地じゃなければ立替金
等の記載が必要なはず。この立替金は記載不要という奴もいるが、それは裁判
で明らかにせよ。しかも小沢の4億円が単純な立替金でなく、陸山会の会計に
深く関与していればそもそも”立替金”とはならん。その部分を表に出して
審判を受けろ。それだけだ。


891:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:34:48 ID:F7ot/O2RP

>>888
単式簿記の限界なんだからムチャ言うなよ・・・


895:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:37:55 ID:CiSG/JUjO

>>888
政治資金規制法では、そういう途中の資金繰りは一々記載しなくても良い。
何で、今回はそれが問題になってるのかと言えば、その途中資金繰りの4億円に違法な献金などの金が含まれていないかという事。
だから特捜は「期ズレ」ではなく、4億円の出所を捜査してたんだよ。


898名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:40:10 ID:O5omDJMj0

捏造検察審査会を解体しないとダメだろw

いつまでも逃げれると思うなよw

説明責任から逃げてるのは捏造マスゴミw捏造検察w捏造検察審査会wだろw
国民にすべてオープンにしないとwもはや信用度ゼロw


902:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:42:33 ID:serlMMgyO

>>898
小沢も充分逃げてたと思うけど………。


977:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:06:02 ID:gjgWgC1HO

>>898
まずオザーさんが証人喚問で全てをオープンにすれば良いんじゃないかな。


904名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:46:01 ID:n6p1DOyH0

政治資金規正法をみると立替金は記載不要なんて思えないが。どこにそんな
こと書いてあるんだ?しかも”立替金”と決まったわけじゃないし。


(会計帳簿の備付け及び記載)
第九条  政治団体の会計責任者(会計責任者に事故があり、
又は会計責任者が欠けた場合にあつては、その職務を行うべ
き者。第十五条を除き、以下同じ。)(会計帳簿の記載に係
る部分に限り、会計責任者の職務を補佐する者を含む。)は、
会計帳簿を備え、これに当該政治団体に係る次に掲げる事項を
記載しなければならない。

一  すべての収入及びこれに関する次に掲げる事項


917:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:59:37 ID:CiSG/JUjO

>>904
その解りにくさが役人の裁量権の根源なんだがな。
時期総理大臣最大候補を、そういう裁量権を使って叩き落として無罪だった場合、いくら三権分立を唱えてもそれなりの責任は取らせる必要があるな。


930名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:14:47 ID:F7ot/O2RP

>>904
現金主義会計・単式簿記
発生主義会計・複式簿記

大まかに言うとこんな感じなんだけど
単式簿記に期間とか期ズレの考えがそもそも無いんだよね
立替金等が支出として扱うのなのかどうかもしらん


例えば期末から翌期にかけて
地方に選挙活動で泊りがけの移動するとする
まぁ新幹線代ぐらいならネットで見積もれるだろうが
移動に幾ら掛かるかわからんタクシーもつかうだろうし
ざっくり10万円仮払いしたとする
現金主義の考えで行けば10万計上するんだろうが
これには領収書も何も無い事になる

まぁ帰ってきて精算するんだろうが
その時の領収書の日付は翌期だよな
とまぁ不動産だけでなく日常あるような交通費でも
期ズレと言えば期ズレになるし
どうでもいいちゃどうでもいい話なんて幾らでも沸いて来るわけよ

これが単式簿記の限界


940:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:25:11 ID:AGuNx4FC0

>>930
内部の会計帳簿の簿記の形式の制約はないでしょ。外部への報告書の形式が単式簿記ってだけで。
報告書にはすべての収入支出を記載しろとでてるだろ。


916名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 17:57:57 ID:gQapDgQJO

常識的に考えれば有罪か無罪かは裁判所が決める
田中が決めるものではない


920名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:02:41 ID:mdHjdqjO0

>>916
検察が起訴を見送ってんだから普通に無罪判決が濃厚だろ
それが常識的な見方ってもんだ


950:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:31:57 ID:gQapDgQJO

>>920
無罪と決まってないから裁判するわけだが…


988:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:28:23 ID:gjgWgC1HO

>>920
90%の黒では検察は起訴しない。
検察が何%の黒だと思っていたかは聞いてみたいけど。


928名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:08:26 ID:n6p1DOyH0

>目的規定や基本理念を定めた規定に裁判規範性はない。
>つまり、仮に違反しても『有罪』にはならない。

法律の解釈に疑義が生じた場合は立法の基本理念に帰るのは当たり前だ。
で、立替金が記載不要なんてどこのどの法律の第何条にかいてあるんだよ?
良くて解釈の問題だろ?で解釈の基準となるのは法律の基本理念だ。
何事も基本を忘れたらあかんよww


936:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:21:35 ID:CiSG/JUjO

>>928
まさに解釈の仕方だな。
そして検察は起訴しなかった。
いや、出来なかったってのが正解だろう。


952名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:37:18 ID:X/U5y74dO

>>928

俺が言ってるのは、検察審査会法の話だ。
『検察審査会法の規定への違反が問題となるのは検察審査会であって小沢の方ではない』
『検察審査会であっても、目的規定への違反が直接の法的問題をしょうじることはない』と言ってるんだぞ?

基本てなんだよ、言って見ろよ。
まずは対象となる事実と適用される条文を確定する。
法適用のシステムにおいて解釈が問題となるのは最終段階。


957:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:41:48 ID:n6p1DOyH0

>>952

小沢擁護派が”立替金”は記載不要とか、法律上の根拠なしに解釈の問題
であろうことを言い出すから俺が政治資金規正法の基本理念をわざわざ教えて
やっただけだ。検察審査会はそもそも「立替金”は記載不要とか」の戯言を
相手にしてないから(起訴状に全くそんなことは書いていない)。


934名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:20:54 ID:n6p1DOyH0

>立替金等が支出として扱うのなのかどうかもしらん

知らねーのかよ、それでよく無罪とか言えるな。ちなみに俺は有罪なんて
一言も言ってねーからな。不透明だから裁判ではっきりさせろと言っている。
だいたいタクシー代10万円と不動産4億円と一緒にするなよ。
政治資金規正法の理念をみてみろよ。よくそんなんで無罪とか言えるもんだ。


937:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:23:23 ID:F7ot/O2RP

>>934
単式簿記の限界について述べてるんだから
交通費も不動産も本質は一緒

加えて言うと俺のスタンスは
有罪か無罪か以前に
どうでもいい話


941:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:26:07 ID:BCjT0LY10

>>934
会計的に見たら同じだろ、期ズレに金額の大小は関係ない


944名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:29:18 ID:xeO4j9kT0

無罪になったら小沢さんは検察審査会のメンバー一人ひとりに国家賠償請求できるの?


955名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:40:08 ID:ztkd1Nwg0

>>944
国に対して刑事補償請求や賠償請求ができる
税金から金が出される

あとは適当なことをいったりしたやつを名誉毀損で刑事告訴したり損害賠償請求したり。


959:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:44:16 ID:xeO4j9kT0

>>955
そうなんだ。「国」に対してなんだね。
じゃあ検察審査会のメンバーは、
結果的に強制起訴が間違ってた場合でも一切責任取らなくていいの?
それって不公平じゃない?


968名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 18:57:04 ID:n6p1DOyH0

>2.については,10月は小沢個人が土地を買っただけ。

この論理でいくと小沢が個人資産を取得したのならその資産を公開する義務
があると思うのだが?それをしたのか?していないのならばこの論理は破綻だろ。


971名無しさん:2011/02/03(木) 19:01:11 ID:ZwA0hd/10

>>968 政治家には一々個人資産を公開する義務はないよ。
あるのは、
(1) 大臣になったとき(義務ではなく、申し合わせ)
(2) 議員に当選したとき
の資産公開だけだ。小沢が土地を取得した時期は、それに該当しない


976名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:05:43 ID:n6p1DOyH0

>>971

なるほど、で小沢自身は個人の不動産取得と言っているのか?
個人取得となると陸山会に移転した時等で寄付になるのかね?その時の報告義務とかは?
まぁ裁判で明らかになるか。


980名無しさん:2011/02/03(木) 19:10:14 ID:ZwA0hd/10

>>976 陸山会に移転した時点で、当然,陸山会は政治資金規正法の報告義務が発生する。
で、当然それはやってるんだよ。つまり、
(1) 16年9月に小沢が個人取得
(2) 17年1月に陸山会に実質譲渡(この時点で、報告済み)

それに対して、検察審査会は
(3) 16年9月に陸山会が取得
(4) 17年1月付けで、陸山会が規制法上の報告
これが期日ずれで違法としている。

しかし、書類上は小沢名義で買っているので、(3)の立証ができていない
(ゆえに、検察は起訴断念)。これでは有罪は無理だ


990名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:31:40 ID:Zyi1iMRk0

>>980
その(2)が、例の小沢から小澤への譲渡文だよね。
会見の前日に作ったんだったけ。w
資金管理団体は不動産取得できないから、根拠はそれだけの筈ですねぇ。


994名無しさん:2011/02/03(木) 19:34:46 ID:ZwA0hd/10

>>990 そうです。ただ、「確認書」自体作成の義務はないからね。
「口頭で確認していたけど、会見には文書がないと格好付かないから、
口頭合意を一応文書化しておいた」で、全く問題無い。

口頭約束も民法上契約と認められるので、H17年1月の日付で書いても
事実通りであり、違法性はない


996:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:36:37 ID:Zyi1iMRk0

>>994
簡単に云うと、譲渡そのものが全くの無効ってこと。


978名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:06:29 ID:fm/GT2W20

誰が何と言おうと天皇に対する不敬罪適用であぼ~んだ


992名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:32:10 ID:kKyF8Itn0

>>978
宮内庁長官に文句いうと不敬罪か
虎の威を借る狐を虎と見誤ってるな


993:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:33:34 ID:m6xaT6nU0

>>992




982名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:11:14 ID:n6p1DOyH0

(資産等報告書等の提出)
第二条  国会議員は、その任期開始の日(再選挙又は補欠選挙により国会議員となった者にあってはその選挙の期日
とし、更正決定又は繰上補充により当選人と定められた国会議員にあってはその当選の効力発生の日とする。次項にお
いて同じ。)において有する次の各号に掲げる資産等について、当該資産等の区分に応じ当該各号に掲げる事項を記載
した資産等報告書を、同日から起算して百日を経過する日までに、その国会議員の属する議院の議長に提出しなければならない。
一  土地(信託している土地(自己が帰属権利者であるものに限る。)を含む。) 所在、面積及び固定資産税の課税標準
額並びに相続(被相続人からの遺贈を含む。以下同じ。)により取得した場合は、その旨


984:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:14:03 ID:n6p1DOyH0

>>982

失礼、そっか提出時に土地を所有していなければ報告義務はないか、、


985:名無しさん:2011/02/03(木) 19:15:11 ID:ZwA0hd/10

>>982 「任期開始の日」だからね。
選挙はH15年11月とH17年9月なので、H16年9月~H17年1月に
持っていた土地の報告義務はない


986名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:20:33 ID:n6p1DOyH0

なるほど論点がわかってきた。小沢派は当然不動産の個人取得を主張して
くるわけだな。これが認められれば確かに違法性はないのかもしれん。
秘書たちはこれを裁判で主張してるのだろうか。

検察側としてはそれにまつわる税金申告等で個人取得ではないと主張するの
だろうな。


989:名無しさん@十一周年:2011/02/03(木) 19:29:35 ID:BCjT0LY10

>>986
検察側の弱い所は、期ズレに於けるメリットが客観的に説明出来ていないこと
恐らく入りの金の方の違法性に、執着し過ぎたシナリオのためと思われるが


991:名無しさん:2011/02/03(木) 19:31:43 ID:ZwA0hd/10

>>986
H16年9月に小沢が個人取得。この時点では仮登記
  (土地使用目的が農地と登録されていたため、住宅地としての登記ができなかった).
H17年1月に、土地の使用目的の変更が認められ、その時点で、本登記。
  その直後に陸山会に実質譲渡

通常、仮登記の段階では不動産取得税や固定資産税は課税されない
(もとの所有者に課税される)。よって、小沢が納税していなかったのは、違法ではない




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