【社会】「女子には優しく男子には厳しい」 教授を中傷するメールで中京大院生を逮捕 愛知

1:残業主夫φ ★:2011/02/22(火) 23:58:27.18 ID:???0

★教授中傷するメールで中京大院生を逮捕 

 愛知県警捜査2課と豊田署は22日、名誉毀損の疑いで同県瀬戸市上之山町、
中京大大学院生山本明史容疑者(23)を逮捕した。

 逮捕容疑では、昨年12月中旬、中京大の男性教授(49)を名指しで
「女子には優しく男子には厳しい」と中傷する電子メールを、学生や教員など400人に
送ったとされる。署によると、山本容疑者は容疑を認めている。学内のシステムを使って
同時に送信した。

 昨年7月から大学構内で同じ教授を中傷するビラが出回ったり、インターネットの掲示板にも
同様の書き込みがあり、関与を調べる。

(中日新聞)
▽ソース 中日新聞(CHUNICHI.Web) 2011年2月22日 22時58分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011022290225805.html


12名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:02:07.77 ID:3SkbJDZM0

逆が居たら、そっちの方が驚くわ





17:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:03:09.82 ID:UuZju3ZCO

>>12
そらそうよ!


20:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:04:41.02 ID:3jlKQDRU0

>>12
真面目な男子に優しくてDQN女子に厳しい教員なら
少なくないがね


13名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:02:11.15 ID:L3cgfE320

>「女子には優しく男子には厳しい」

これだけじゃわからんよ
女子にどう優しくて
男子にどう厳しいのか


19名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:04:25.73 ID:/OZpFlrQ0

>>13
こういうおっさん見たことないのか
女子にはもう100点満点の笑顔で超やさしい
お姫さまのように扱う

男子には第一声でどなる

これマジ


73:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:20:54.12 ID:hRmLxYZO0

>>19
前の職場の責任者が、中国人の特に女の子に異様に優しかったな。
日本人の女の子バイトが来なくなるとスルー、中国人の女の子が
仮病で来なくなると電話して「出ておいでー」と呼び戻す。
中国人がドタキャンで休むと電話してくるとすぐオーケー。
そんでその日ちゃんと出てきた日本人には「ちゃんと人数確保しとけ」と説教。
日本人が通院で遅れると言うと「また病院行ってんの?」と嫌味。
こんなんだから日本人が減り中国人が増える、暗黒の職場が出来上がっていた。


122名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:41:34.61 ID:s4TaAruB0

>>73
責任者は日本人じゃないのでしょ


131名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:45:38.81 ID:hRmLxYZO0

>>122
「あの人中国人の血が混じってるんじゃないの?」
と陰で言われていたけど日本人です。
中国人は日本で頑張ってるから可哀想という理屈だそうだ。


405:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:06:11.47 ID:sjPMBwpB0

>>131
やらしてもらったんじゃないの?


59名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:16:20.12 ID:6Cons//1P

>>13
自動車教習所の担当教官がそうだったなあ。
あからさまに嫌々やってんの。
でも女の子の教え子には満面の笑み。

その代わり、ミスがあってもさっさと単位もらえたから結果的には良かった。


66名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:18:13.98 ID:k+LQAXNn0

>>59
かわいい女子>男子>>ブス女

だったりするから始末に負えん


228:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:36:55.31 ID:0os/kwJK0

>>66
男も上司にゴマするとまではいかないが尊敬してますオーラで懐けばいいんだよ


74:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:20:55.72 ID:nsFxhSiz0

>>59
ヘボ運転で迷惑かけたり事故らないよーにね。


66:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:18:13.98 ID:k+LQAXNn0

>>13
かわいい女子>男子>>ブス女

だったりするから始末に負えん


73名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:20:54.12 ID:hRmLxYZO0

>>13
前の職場の責任者が、中国人の特に女の子に異様に優しかったな。
日本人の女の子バイトが来なくなるとスルー、中国人の女の子が
仮病で来なくなると電話して「出ておいでー」と呼び戻す。
中国人がドタキャンで休むと電話してくるとすぐオーケー。
そんでその日ちゃんと出てきた日本人には「ちゃんと人数確保しとけ」と説教。
日本人が通院で遅れると言うと「また病院行ってんの?」と嫌味。
こんなんだから日本人が減り中国人が増える、暗黒の職場が出来上がっていた。


28名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:06:16.36 ID:vHt6bC3G0

名前で検索するとありゃ?ってなる


62:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:17:35.75 ID:JcFPhM/T0

>>28
ほんとだ
なんだこいつw


139:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:49:30.29 ID:S+4ezQpp0

>>28
気持ち悪いヤツだなwwww
逮捕でハクが付いたんじゃないの


341:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:46:27.52 ID:hHXtFo290

>>28
あーあw
貴瀬悠司くんもそうなんだけど、なんでネットで実名や身分を自ら言いふらして回るのかね
逮捕されちゃったし、釈放or保釈されて出てくるまで
自サイトを晒しっぱなしwww


50名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:12:47.71 ID:3rBdJ/ea0

名誉毀損で逮捕って事は教授が被害届け出したって事か

この対応は指導者としてどうなんだ?
警察に突き出さずに自分で生徒を指導するべきだと思うんだが

まあ、そもそも指導者としてあれな人間だから、こういう中傷メールが出回っちゃうんだろうけど


58:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:15:39.54 ID:dxYte2IO0

>>50
そう思う


63:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:17:35.55 ID:k+LQAXNn0

>>50
逆に考えて、この生徒は勇気あるパワハラ教授の告発をしたのに
刑事事件として仕返しした超パワハラクソ教授ってとらえたけど


65:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:17:53.91 ID:UCFaecf8P

>>50,58
大学院入ってまでそんな指導しないとかいけないとかありえんだろ
中学生じゃないんだから


164:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:04:18.21 ID:bl9wK8A90

>>50
こういう意見のバカ日本に多いが、大学は大人が学問するとこですから
大学にまで生徒指導求めるの、先進国じゃ日本だけだぞ。
だからガキくさいと言われる


54名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:15:18.12 ID:kRzWI7OQO

教授に不満があると思ったらどこに訴えればいいの?


61:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:16:26.68 ID:NoAnXDht0

>>54
きょうびセクハラ相談センターは何処の大学にも有るだろ


98:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:30:17.09 ID:O0UgsWSt0

>>54
教授の上だろ
横や下に送ってもどうしようもない
ただの迷惑メール


104:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:31:30.26 ID:M0nUh6vpO

>>54
訴えるなんて無駄
さっさと研究室から逃げることだな


64名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:17:46.22 ID:f6XzGx6NO

これは逮捕とは別に性差別問題として
この教授の調査すべき

事実なら男性に対する人権侵害だし
性同一性障害隠してるマイノリティ男性にとっても
脅威と多大なストレスになってたでしょ


109名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:36:33.01 ID:zZkpTGky0

>>64
厳しいのが人権侵害ってどんなだよ


124:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:42:07.29 ID:f6XzGx6NO

>>109
厳しいって、性別によって態度を露骨に変えて優遇冷遇することのどこが教育なの?

それにその厳しさとやらに意味があり役立つなら
同じ金払ってる女子にもやらないといけないだろ。


76名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:22:57.49 ID:Y0TyOoL40

社会学科の卒業生の俺がきたお!
今ではすっかりアホ学科になっちゃって情けないお!


83名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:24:38.43 ID:abL0xiJR0

>>76
今ではwwって元からアホでしょここ


85:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:26:01.32 ID:Y0TyOoL40

>>83
まあ言われてみればそうだけど
俺の時は偏差値55あったけどなw


95名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:29:42.39 ID:1wH/+lCq0

>>76
― 中京大学は偏差値がこの10年で、10以上もアップしています。これは文系を主体とするマンモス大学では異例ですね。
 大切なのは、学部を見直したりしても、定員を増やさないということです。入口はきっちり締めておく。現代社会学部なんて改革をすると同時に定員を減らしました。

http://d.hatena.ne.jp/reds-suppo/touch/20100427/1272326507


学費を納めて下さり、ありがとうございました。ですが、その指摘は外れていますよ。


119名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:40:12.49 ID:Y0TyOoL40

>>95
だから俺の社会学部の話
ちょっと前に見たら45だったけどまた52ぐらいに復活してるなというか学部の名前変わったの今知ったわw

某教授が5年で東大レベルにするとか言ってたからさあwもう5年以上余裕で経ったけどw


136名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:48:13.65 ID:1wH/+lCq0

>>119
東大レベルですか…現代社会学部の先生には日本で他に見られない様な研究をされている方もいます。ナンバーワンではないがオンリーワンな方が。


152:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:57:11.73 ID:Y0TyOoL40

>>136
ひょっとして大学関係者ですか?
火消しでもしようとしてるのか?
ほっとけば忘れられるレベルだろこんなもんw


86名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:26:51.42 ID:nhrMyBxO0

レイプ容認の奴を
実名で叩いてるお前等も逮捕されるんじゃね?w


92:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:28:52.93 ID:Ffnzjw/f0

>>86
私は書き込んでないし関係ないから


94:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:29:24.80 ID:1iz3lqaB0

>>86
なんで周知の事実で逮捕されるんだよw


96名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:30:08.21 ID:f6XzGx6NO

男子には

お前、コイツ、奴呼ばわり
名字呼び捨て、おい、やってこい、しろよ、だぞ、だろうが

女子には

あなた、きみ、この子、この人、この方、
さんづけ、ちゃんづけ、
してね、しようね、だよ、敬語




こういうのが昔は当たり前のように使われてた。
それに対して男性が嫌と言う権利も、威圧的、不快という権利もなかった。
だけど最近はもう男性でも嫌という人はわんさかいる。


117名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:39:39.75 ID:NoAnXDht0

>>96
男は数々の誹謗中傷に耐える代わりに、家長としてのプライドを持つことを許されてた(過去形


134:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:46:58.50 ID:f6XzGx6NO

某携帯会社社長も酷かったな
男性社員には
「お前年末休むなよ」とか高圧的に脅して徹夜強要。
女性社員にはものすごい紳士的な態度で敬語で意見募ってた


>>117
プライドとかいって責任と忍耐を強要されてたのを
そう言う風に男性が優遇されてたと
加害者側にしてきただけでしょ。

追いつめられて泣いただけで周囲から逆に責められるほどなんだから。
男は親の死に目以外で泣くなとかどんだけ拷問だよ


120名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:41:16.24 ID:3nrPJfbT0

男子には婆教授が優しくしてくれるだろ


159名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:00:43.92 ID:NoAnXDht0

>>120
婆も女の子大好きだったりする


171名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:07:03.42 ID:+2iDQHvu0

>>159
自分の行ってた大学の英語の教授に足の不自由な60ぐらいの婆がいたけど、
すさまじいフェミで、毎時間ことあるごとに
必ず男性の悪口を言ってた。男子学生も、40代の男性の学生もいるのに。

「日本の男はレディーファーストもしない。
私が足を痛めてたらアメリカじゃ絶対に手を差し伸べてくれる」
「女性が荷物を持ってても、代わりに自分が女性の分まで持とうともしない」

とか、女性に対する優遇をしようとしないことを女性差別とか、
男尊女卑とかいいまくってた。
そんなんだから天罰下ってそんな足になったんだろってよっぽど言ったろうかと思ったけど
言ったら終わりだからぐっと我慢してた。

毎回ものすごい空気が凍りついてた。


181名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:12:21.22 ID:ysOwie4i0

>>171
フェミって男子学生に甘いじゃん。特にイケメン好きな女教授は多い。
イケメン院生もなんとか
男性の悪口ばかりいってる某有名フェミT教授もイケメンの男子院生を
連れ歩いて学会に来てたたらしいし。


185:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:15:04.26 ID:spW3IF+H0

>>181
誰だって顔いいやつ連れて歩きたいだろ
っていうかフェミニストの意味わかってるのか


191名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:18:48.33 ID:+2iDQHvu0

>>181
フェミは女性差別で見えない敵の男性と闘ってるから
男性に対してキツイよ。
田嶋みてみなよ。なんでも男が悪い男のせいって言ってるだろ。

というか、よく「その代わり女は男子学生に甘いだろ」
とか言うけど、そんなの滅多にない。

小学校の頃から、男性教師は男子に厳しく、女性教師も女子の味方して男子に厳しかったぞ。

男は女に甘く、女も女の味方する。

女は性別による共同体意識が男より遥かに強いから、自分を投影する。
だから子殺しの母親とかでも、自分のことのように擁護して
夫のせい、父親のせいとか必死に言い出す。
「女叩きがどうの」とか言い出して。

男は同性でも平気で自殺するまででも追いつめるけど、女は自分がされたらと思うと生存本能から恐怖に感じて
同性が追いつめられる状況に耐えられない。


200:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:23:01.76 ID:ysOwie4i0

>>191
そんなお前の幼児体験をすべてみたいに語られても・・・
おまえが女性の教師に優しくしてもらえなかったのは、おまえがブサメンだからだろ


125名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:42:45.96 ID:dxYte2IO0

むしろ事実を言ったのなら、社会に出て活躍しそうだなこの院生
時代はこのような人間を求めてるんじゃないの
押し寄せる害国からの国の守りお願いします 政治家に向いてそう


127名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:43:35.60 ID:ZYvd6ff80

>>125
いや絶対いらない
おまえニートだろww


156:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:59:02.09 ID:dxYte2IO0

>>127
ハイ、民主党のお蔭でわが県民は全員ニートのようなものですが・・てへっ


129名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:45:14.03 ID:3rBdJ/ea0

>>125
社会は暴露できる人間より、隠蔽できる人間の方が求められる傾向にあるよ


374名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:28:24.54 ID:1aW9XG7w0

>>129
>社会は暴露できる人間より、隠蔽できる人間の方が求められる傾向にあるよ
sengoku38全否定?


379:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:34:04.25 ID:jpo12Id10

>>374
人間は「動物」ですよ。考える頭があるからといって、動物で無いものになったことなんて
ただの一度もありませんね。無用の争いを避けようとするだけの知恵を持つ社会的動物はまた、人間だけなわけでもありませんし。


381:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:36:38.69 ID:3rBdJ/ea0

>>374
個人個人は理性で行動できてるよ
でも社会とか漠然としたものを大衆心理で考えると動物的な本能に行き着くんだよ


383:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:38:11.81 ID:8ljo6Qai0

>>374さんに同意する。

もっというとあなたがいった「男は競争意識があるから」
とか言うのも、適当にとってつけたもっともらしい理由づけに過ぎず、
こういう発想が出ること自体が、男性に対する人権意識が
男性の中で全くないことが根本にあるんだよね。

男性の徴兵と女性の出産の義務のことを書いたけど、
前者は発言しても問題にならないどころか
本当に導入されてる国もあるし、日本も議論され始めてる。
だけど後者なんかは性役割で、国が滅びそうだからと女性だけにするなんて
発言することすらできない。したら首がとぶ。
でも男性は命を落とすような恐ろしい犠牲でも平気で負担させられる。

つまり男性には「国の都合>>>>>人権」で
女性には「人権>>>>>国の都合」なわけだよ。
戦争で男性が自爆特攻させられた時ですら、女性は産めよ増やせよといっても
休む間もなく母体無視で強制出産などさせなかった。

こういうときにも「男は1人でも精子ばらまけるけど女性は子供産む数限られるから・・・」
とか適当なもっともらしい理由つけて男性だけ殺すことを肯定したりするけど、
実際には一夫一婦しかできないんだから関係ないよね。
だけどそれらしい理由さえ適当につけとけば男に犠牲を強要できる。逃げたら殺す言って。

人間は動物と違うんだから、男が攻撃性や性欲があるからって暴行したりレイプしても許されたりしないでしょ。
だから競争意識があるからって人権を無視していい理由にはならない。
だけどそれで肯定されてしまうのが男子のおかれた現状だと。


394名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:48:21.41 ID:jpo12Id10

>>383
男性に対して尊重する意識が無く、逆に罵倒し見下し散々にいたぶったのがフェミニストですね。
国の都合というよりも政治思想や党派的意識の都合によって、
日本がそれまで大事にしてきた他者の命や人格への尊重の念を踏みにじってきたのが
近代以降の主義思想だった。

人間は「動物」ですよ。悲しいくらいに。


403名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:03:51.23 ID:8ljo6Qai0

>>394
「国の都合」と言うのは
例に出した徴兵と出産義務の比較の場合であって、
要するに「事情」があれば男性には何をしても許されるということです。

例えば他にもタイタニックで、
救命ボートに女性だけ優先で乗せて、
男性が乗ったらピストルで撃ち殺すと言うシーンがありました。
体力なんか関係ない局面です。
男女平等のはずなのに、女性が助けられ、
男性は助かろうとしたらどっちみち殺された。
もし殺されずに無理矢理ボートに乗ることに成功しても、
その男性は村八分にされその国で生きられる場所はもうないでしょう。

これは恐ろしいことです。
男女逆なら絶対にどんな理由があろうが許されない差別でしょう。
ハイチの大地震でも、女性だけ優先して配給されて男性が配給されなかったという悲劇がありました。

理由さえあれば、いつでも人権を無視されることが許される性ということです。
それを主導しているのが女性ではなく男性だと言う事実。
女性も得をするので加担をしている人は多いですが、あくまで加担しかできない。
主導してるのは男性です。

男性のこの自虐性と自己犠牲の本能ですね。
それが行きすぎてるのが石原氏のような思想です。
ああいう人からすると、こういうことを辛く思う男の子が一人でも存在すること自体許せないのでしょう。


418名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:31:49.58 ID:jpo12Id10

>>403
男性に何をしても許されるって、誰が何故許すんですか。
徴兵制になったのは全体主義的風潮が蔓延した時代での出来事でした。
国の都合とぼかしているけれど、そういう風潮を煽っていたのは近代思想家、運動家でしょう。
国の中枢にいながら、そんな下劣な思想に迎合した連中が「命を粗末にさせた」んでしょう。

以下の内容について、映画は男が男を殺して女を助けたってことですね。
ハイチの大地震は力の弱い者から先に支給したってことなんでしょう。
必ず誰かが助からない場面で男は厳しい立場を強いられる。これは事実でしょうね。
しかしこれを以て「いつでも人権を無視される事が許される性である」と結論付けるのは牽強付会というものでしょう。


424:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:42:44.06 ID:8ljo6Qai0

>>418
>男性に何をしても許されるって、誰が何故許すんですか。

社会が、とりわけ男性がですよ。
なぜか、「男性の人権を本能的に軽視してるから」です。

>国の中枢にいながら、そんな下劣な思想に迎合した連中が「命を粗末にさせた」んでしょう。

そんな時代なのに「女性の命は粗末にされてない」ですよ?
的外れな徴兵制の理由を並べていらっしゃいますが、
もちろん理由があって、必要があってしたことなのは当たり前です。
私はその先のことを言ってます。
「なぜ男性にだけ犠牲を強要するのか」

女性が兵隊として使えないともっともらしい理由がでてきます。
じゃあ当然女性の性役割として、富国強兵のために、
次々死んでいく男性を補完するために子供を量産しなければならないはずです。
実際に産めよ増やせよのスローガンはあったのに、
それでも母体を無視して、産んだらそく適当に男性とセックスさせて
即妊娠の、自爆させっらえた男性同様人間を物のように残酷に扱った産む機械に
させられたことはありませんでした。

私が議論に徴兵を持ち出した焦点はそこのはずですよ?
それもきちんと書いたのにどうして無視するのでしょうか。
今現在も、少子高齢化で国が滅びかかっています。
戦争がおきたら男性を徴兵することは半ば当たり前のように話されるのに、
このような状況下で、女性にしか解決できない国家の危機でも、
女性の人権を一時的に制限して、産む機械にして人口構造を回復しようなんて
ことは、絶対にできません。

この男女の違いは何かと言ってるんです。結局女性には人権が優先され、男性は国や組織の都合が
人権より優先されるからだと言ったんです。牽強付会でしょうか。私はそうは思いません。


389名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:45:57.50 ID:3rBdJ/ea0

>>374
ちなみに、

>>社会は暴露できる人間より、隠蔽できる人間の方が求められる傾向にあるよ
>sengoku38全否定?

俺が>>129で言った社会ってのは経営者視点での話な
sengoku38氏は人間としては尊敬できるが、俺が人事担当なら積極的には雇いたくないね


393名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:48:05.05 ID:gspALXBO0

>>389
戦国38は個人としてはまあありだが、公務員としては
超絶アホ。外交絡みの機密漏洩するんだったら、その機密によって
人が死んだとかそういう次元じゃないとな。


396名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:50:44.26 ID:Cn/MDGv7P

>>393
君が領土というものを極度に軽視しているだけだろ。

見知らぬ者に100万円くれと言われたら拒否するくせに、領土なら自分に損害は
ないと思うタイプの阿呆が多すぎる。


399:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:52:03.19 ID:gspALXBO0

>>396
馬鹿かおまえは。検察・民主党ですら、「中国漁船からぶつかってきてない」
などとは一言もいってないのだが。

戦国が漏らした情報で、何かそれまで得ていた情報となにがかわったのか?

まあ逆に言えば、政権が機密にする理由もなかったかなということにもなるがなw


389:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:45:57.50 ID:3rBdJ/ea0

>>129で言った社会ってのは経営者視点での話な
sengoku38氏は人間としては尊敬できるが、俺が人事担当なら積極的には雇いたくないね


133:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:46:43.66 ID:M0nUh6vpO

>>125
もっとも政治家に向いない性格と思うが


135名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:47:12.05 ID:K8DcBPFx0

女子に厳しく男子に優しかったら良かったのか?


142:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:49:58.03 ID:mqQaqe6tO

>>135
どっちにも厳しいのがいい


147:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:53:48.15 ID:Ffnzjw/f0

>>135
男女同じ扱いなら良かったんじゃない


148名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 00:53:54.72 ID:ysOwie4i0

>>135
うちの教授(男)は男子学生には優しく女子学生には優しいよ?

女子学生に対する態度がオカマ男のそれと似た陰湿なものなので
オカマかもしれないし、女性に持てないので女性に過度の恨みを持ってる
2ちゃんねらーみたいな人格なのかもしれない


161名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:02:39.59 ID:+2iDQHvu0

>>148
性同一性障害の人に対して失礼>オカマ男呼ばわり

と言うか平等にするだけで、

「女に恨みがある」とか「女にもてない」とか

この種の女が発する定型句みたいな発想するの自体男性差別だわ


163:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:04:09.37 ID:ysOwie4i0

>>161
だから平等じゃなくて、男子に優しく、女子には厳しいんだよ。


160名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:00:44.09 ID:Ffnzjw/f0

同じ金払って勉強しに行ってるのに、
就職厳しいのに、女には甘くて、男に厳しいと
腹が立つのは良くわかる。
ましてや、人のお手本になる教師が、少し腹の立つことをされたからと言って
教え子を訴えるのはキチガイに近いぞ


167:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:05:24.46 ID:M0nUh6vpO

>>160
教授ってのは

>人のお手本になる教師
じゃないから


170:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:06:46.08 ID:1iz3lqaB0

>>160
ほんとかわいそうだよなあ。
確かに会社でも女子優遇はあるだろう。
しかし会社員はカネをもらう立場であり
女子が優遇されるなら、それもひとつのスペックだ。

しかし大学において同じ授業料を払いながら
男と女というだけで差をつけられるなら不当としか言いようがない。
そもそも教授は生徒の授業料から給料が出てるんだろうに。
会社とは違うぞ。


172名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:08:08.48 ID:ysOwie4i0

女子に優しい教授もいるけど、あくまで性的対象として見てるので、
女性差別意識自体は女子に優しい教授のほうがすごくて、
就職は男子学生を優先するし。女子は結婚しろ、女子は結婚すれば
いいんだから、男子を優遇する、みたいにね。


179名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:11:28.72 ID:+2iDQHvu0

>>172
> 就職は男子学生を優先するし。女子は結婚しろ、女子は結婚すれば
> いいんだから、男子を優遇する、みたいにね。

女子はそもそも自分の不利益に対して一切妥協しないし、我慢もしない。
ちょっとでも不利益があったら差別だと言うし、
まして一番大事な就職でこんなことしたら絶対女子は「黙ってない」。
とんでもない大問題になる。
結婚しろとかいってろくに就職への適切な対応をせず拒否したなんて
パワハラセクハラアカハラどころじゃないでしょ。この不況に。
そんなのありえないよ。

そういう思想を内に秘めてるというのなら分かるけど、
それで実際に行動にでることはすでにできない。


186名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:15:46.92 ID:ysOwie4i0

>>179
なんだよその差別的偏見は。
男子にだけ甘いうちの教授もおまえとまったく同じようなことを
主張しているが何かそういう統一論調でもあるのか。
ちみも女について何か悪い経験でもあるのかオカマかw


201名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:23:32.01 ID:+2iDQHvu0

>>186
何一つ差別なんかしてないし、事実しか言ってない。


> ちみも女について何か悪い経験でもあるのかオカマかw

なんで論理的に反論できないの?
反論やそうじゃない事実があるなら、それを詳細に語ればいいだろ。
就職活動支援や手続きにおいて「女は結婚すればいいから」といって
拒否したり、そんな言葉を実際に口にできるなんてありえないと
こちらは言ってる。とんでもない女性差別として問題にされるし、
女子学生からしたら就職活動でそんな下らん思想で妨害されたら
黙ってるわけないだろ。生きるか死ぬかの重大な人生の岐路なのに。

あまりに現実離れしてる話だからそう言っただけなのに
それでもそれが本当に作り話じゃなくてあったのなら
一体どうやってそれがあったのか詳細に語ればいいじゃん。
なのに都合の悪いことを我慢せず指摘したら
「オカマ」呼ばわり。
これ自体男性に特別な忍耐や要求をしてるだろ。
明らかに男性差別。


206:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:26:15.54 ID:ysOwie4i0

>>201
そもそもおまえみたいな論理的じゃないやつに論理的に反論などできないだろ。
思い込みを語ってるだけだし、おまえ。


205名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:25:44.67 ID:f6XzGx6NO

>>186
お前女だろ

最後の一文で分かるわ

女ってなんで自分の嘘を容赦なく指摘されたり
自分の思い通り女も差別されてますってねつ造が通らなかったりしたら

「女に嫌な思い出でもあんのか」
とか
「女にもてない」
とか
自分を上においた発想で全く議論と関係ないこと言い出すの?


211名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:28:55.80 ID:ysOwie4i0

>>205

女って~
女って~
女って~

ほんと馬鹿だなw


218名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:31:51.55 ID:ZreaIK4l0

>>211
こういうのみても、
女ってのは自分のことじゃなくても
「女」が叩かれてる状況をみつけただけで
我慢できずなんか男を悪者にしたり
女も被害者とかいいだして
結果平等、喧嘩両成敗に持ち込まないと気が済まないんだと良くわかる。

本当に朝鮮人そっくりだ。


222名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:34:18.79 ID:ysOwie4i0

>>218
平等を否定するなら、なんでおまえは「女子学生ばかりが優遇されてる」とか
ネチネチ書きこんでんの?

矛盾過ぎる。アホすぎて論理で反論できないっw


231名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:38:08.62 ID:f6XzGx6NO

>>222
はあ?
平等じゃないからその通り事実を指摘してるだけでしょ

それに対して
お前が感情的になって
女が優遇されてることを認めたくないがあまり
女も差別されてると出したたとえが
どうみても非現実的でどうやったらそんなことできんだよw
って突っ込まれてるだけだろ?

アホじゃないかお前


239名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:43:05.12 ID:ysOwie4i0

>>231
おまえこそ、「女性は優遇されてるニダー」って「結果の平等」を求めてるじゃん
ってさっきから言われてるのがわからないのか、低能


253名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:53:05.74 ID:f6XzGx6NO

>>239
頭悪いの?
それのどこが結果の平等?
最初からその意見だし
男性が優遇されてるなんてこれっぽっちも言ってないのに
何が平等なの?


258:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:54:54.41 ID:ysOwie4i0

>>253
結果の平等って言い出したのはお前だろw


371:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:26:24.78 ID:f6XzGx6NO

>>258
誰もドラマだけなんて書いてないじゃん
男女の扱いなんか現実で許容されてる形じゃないとまず抗議されるからできないわな

なんでもテレビは虚構を当てはめて否定なんかできんよ


249名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:51:39.10 ID:ZreaIK4l0

>>222
何を言ってんのよかよくわからんけど、日常生活で女性を優遇して男性を冷遇、差別するなんてのは
当たり前にあること。ドラマでも、映画でも、テレビのバラエティでもそういう描写は多い。

例えば上にあるけど男子は「男」呼ばわりに対して女子は「女性」「女の子」と非常に丁寧に扱う。
男子には「お前ら」「こいつら」扱いなのに対して女子には「あなたたち」「みなさん」「きみたち」と非常に丁寧。
男子には呼び捨て、女子にはさんづけ・ちゃんづけなど。
ネプリーグでも、女性タレントには「○○ちゃん、がんばって!」って優しい言い方だよ。
男性には「ウエンツおまえなにやってんだよ!!」みたいな扱いだけど。

他にも女子には更衣室を与えて男子は教室で着替えさせて、
女子が遠慮なく着替え終わったあとにまだ男子が着替えてるのに入ってきたり、
面談とか相談でも、俺も塾の面談がそうだったが、女子には悩みをなんでも優しくきいてあげて、
その子ができる範囲のことを一緒に考えてあげるって発想をするけど、
男子には「男のくせに」と言うのが先立って、根性論を一方的に振りかざして
何を言っても甘えだとか、無理なことを一方的に提案して
それができないと言ったら罵って見捨てたり、そういう態度のあからさまな違いもあるし、
(病院の医師の対応すら違うことがある)
高速のサービスエリアでもあるが、女子トイレだけ最新の設備にかえて
ものすごい綺麗にしてたり、そんなのまである。

基本的に「強者」とみなされてる男性の扱いは「弱者」とみなされがちな
女性・子供より悪くなりこそすれ、いいことはほとんどない。
少なくとも日常生活のコミュニケーションにおいては。
子供相手なら優しく話そうとするだろ。責任を求めないだろ。
そういうのが女性にもあるけど、男性には一切ない。

店員に対するクレームでも「女の子だったからこれ以上言ったらかわいそうだからやめたけど
男だったら徹底的に怒鳴り倒してたわ」みたいな話は当たり前にある。
そういう不平等な意識があるって言うことの何がおかしいの?あるもんはあるんだから。
お前の奴も実際にありえるようなことなら皆共感するけど、
どう考えてもそんなのできるわけないじゃんというようなの出して信用失ってるんだから自業自得だわ


258:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:54:54.41 ID:ysOwie4i0

>>249
>テレビドラマ
テレビドラマを真実みたいに思う馬鹿w


225:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:35:34.92 ID:nv9Q4WjO0

>>218
お得意の女は朝鮮人認定ですね
これで言い返されないと思ってるのかな


212名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:29:27.40 ID:cYV4f6wd0

>>186
なんど見ても何が差別的偏見なのか分からない。
現実でも女性だけは常に女性差別だ男尊女卑だ言って
人権獲得してきたし、権利も拡大してきたでしょ。
男性はそんなの主張できたためしないし。

就職で「女は結婚しろよ」と言って
女子学生へちゃんとした対応をしないなんて今時どうやったら逆に許されて
それが可能になるのかききたいわ。


217名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:31:25.49 ID:ysOwie4i0

>>212
に一切偏見が含まれてないだって~w

キチガイっ


220:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:33:11.32 ID:f6XzGx6NO

>>217
だからどこに偏見があんの?

で結局作り話だったんだw


217:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:31:25.49 ID:ysOwie4i0

>>179に一切偏見が含まれてないだって~w

キチガイっ


176名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:10:33.58 ID:spW3IF+H0

男って女と違ってなんか主張することをめんどくさがるよね
400人誰彼かまわず一斉送信はもうちょっと考えろって思うけど
同じような立場のやつと組んで上を潰すくらい狡猾になってもいいと思う


184:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:14:40.39 ID:+2iDQHvu0

>>176
> 男って女と違ってなんか主張することをめんどくさがるよね

めんどくさいんじゃなくて
男性が差別とか、弱さを見せて助けを求めたり、権利を訴えたりすることを
「男として恥ずかしい」「男のくせに」「男なら耐えろよ」
と言う意識がものすごいあるから、
口にしたら自分がその組織の中で村八分にあう。
だから言えないんだよ。

会社の飲み会とかで男性社員が女性の分までおごれとか号令かけられても
「それ男性差別ですよ!」なんて言えないよ。
言った時点で、その時の支払いは平等になっても、
次の日から組織で居場所はなくなる。


189名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:17:26.95 ID:M0nUh6vpO

>>176
> 同じような立場のやつと組んで上を潰すくらい狡猾になってもいいと思う

そんなことに力そそぐより
はやく研究室出る努力した方がいいと思うな


195名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:20:11.68 ID:spW3IF+H0

>>189
別に研究室だけが人生ではないじゃん


209:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:28:39.76 ID:M0nUh6vpO

>>195
>>1に対してはそう思うってこと


219名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:32:56.74 ID:yOMXcCmx0

これで名誉毀損とかいったら
この教授は女性に優しくできない、大人の男性としての器が小さい上に
男を厳しく真剣に指導することが出来ない能無し指導者って
自分で言ってるようなもんだな


221名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:34:13.59 ID:ZreaIK4l0

>>219
> この教授は女性に優しくできない、大人の男性としての器が小さい上に
> 男を厳しく真剣に指導することが出来ない能無し指導者って
> 自分で言ってるようなもんだな

すごい不快なんだけど。
男・女性表現も、言ってる内容の男性差別ぶりも。


227:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:36:31.79 ID:57HuiMwoO

>>221
ただの皮肉だろwww


229:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:37:07.00 ID:yOMXcCmx0

>>221 本人でもないのに皮肉にかみつくなw


251名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:52:42.18 ID:m1nSLv+PO

なんでこれで逮捕されるの?
事実だったら仕方ないんじゃないの?


257名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:54:45.42 ID:vwMwu8wE0

>>251
事実でも名誉毀損になるから


298名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:19:26.42 ID:m1nSLv+PO

>>257
ほんとに知らなかったよ。事実でも名誉毀損になるんだ


307名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:23:43.12 ID:mcCcXkJg0

>>298
こういう例を出すとと嫌がる人もいるかもしれんが、事実なら何言ってもいいとすれば
「誰それは部落出身」だのなんだの言い放題になるからな


320名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:34:43.65 ID:m1nSLv+PO

>>307
例えば、もしも○○教授にセクハラされました→それをメールしても名誉毀損になりますか?
煽りやケンカではなく、真面目に考えてわからなくなりました。この程度で名誉毀損の理由がわかりません


330名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:40:36.48 ID:mcCcXkJg0

>>320
名誉毀損になる可能性はあるけど、そこらへんは司法の判断なのでなるかもしれないし、ならないかもしれない
ただセクハラなどであれば自爆テロのような方法によらずとも、第三者機関に訴えるべきなんじゃないかな


339:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:45:45.02 ID:m1nSLv+PO

>>330
レスありがとうございます。
『セクハラ』の事実だと第三者期間に訴えるという方法がありますね。
中傷メールがどの程度かわからず疑問でした。事実だったら仕方ないんじゃないの?と思いました。
ありがとうございました


259名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:55:18.76 ID:1iz3lqaB0

会社で女子優遇をどんどんやっていい。
社員はカネを稼ぐ立場で、会社は利益を追求するべきだ。
客も男のセールスを嫌って女のセールスを指名すればいい。
客は売り手を選ぶ権利がある。

しかしね、大学の教授がで男女間に差をつけるというのは
不当以外の何ものでもない。
学生のことを「客と同じ」とは言わんよ。
だが、教授は男女問わず教育的指導をする義務を負ってるはずだ。
同じ授業料を払ってるんだろ?


教授は生徒を選ぶ立場にない。


教授が男を阻害するのはパワハラ。
ひいては女子へのセクハラへとつながるな。


267名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:59:39.95 ID:f6XzGx6NO

>>259
会社で男子優遇すんのはなんでいけないの?


274:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:01:26.00 ID:1iz3lqaB0

>>267
会社で男子を優遇。大いに結構。

会社で女子を優遇。大いに結構。


279名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:05:32.52 ID:bY895XA/0

>>259
> 社員はカネを稼ぐ立場で、会社は利益を追求するべきだ。
> 客は売り手を選ぶ権利がある。

これが

> 会社で女子優遇をどんどんやっていい。
> 客も男のセールスを嫌って女のセールスを指名すればいい。

なんでこういう結論になるのか分からない。
企業が利益を追求する場だったら性別で差別なんかしちゃいけないでしょ。
それによって不当に心労を抱えることは企業にとって損失だし、
有能な社員は男女関係なく評価されないといけないし、
「女子」を優遇する理由はどこにもない。
若い可愛い男の子はそれこそおばちゃん相手のレジとかで
今すごい増えてるし、客はそっちを選ぶ権利だってあるのに。その論理なら

性別で差別することを肯定する理由などどこにもない。


286:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:10:48.42 ID:1iz3lqaB0

>>279
男女だけで考えるな。
買い手は売り手を選べるが、売り手は買い手からカネを受け取った以上
同じものを提供しなければならない義務がある。


270名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 01:59:53.65 ID:0os/kwJK0

女を優遇するのはいいんだよ
ただし、それは子作りという義務の対価であることを自覚して欲しい。
冷酷に考えれば妊娠出産育児で最低1~2年拘束されるのは面倒だからな。死ぬリスクすらあるし。
社会繁栄のため子孫を残すということやってもらうために女をちやほやするわけだ。
子供を2人以上作るってのは法律で義務化してもいいぐらい。

だがしかしどうだ昨今の女子は
若い頃ちやほやされることに胡坐をかいて遊びまくって
30過ぎたぐらいで結婚→子供はきらいだから作らない。自分の老後が心配だから金蔓男を捕まえるだけ
ふざけるなよと思う。


278名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:04:34.94 ID:PwYpgGjG0

>>270
交際している女を優遇するなら分かるが
不特定多数の女を優遇する必要なんて無いんじゃね。
一人の男が複数の女を孕ますわけじゃないんだし


282名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:07:56.49 ID:ysOwie4i0

>>278
こういう「女子だけ優遇してる」と主張する男子って厳密に言うと、
「特定の女子学生だけ優遇している」というのが実態で、
女子院生にも贔屓されてる女子は嫌われてることが多いんだけど、
わざと男女問題に引っ張り込んで男女差別問題にしたい男子が
「女子だけ優遇している」って主張をするんだよね。
普通は特定の女子学生だけを贔屓しているはず。


375:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:29:27.24 ID:f6XzGx6NO

>>282
全然そうは思わないわ
特定の人間なんかじゃなくて
性別で対応を普通に分けられてるし。
仕事場でも学校でもそうだったわ。

別に特別美人じゃなくても「女の子」っていって手加減されたり優しくされてたし。

お前がなんとしてでも男性差別を認めたくなくて男性が口にするのを悪く印象操作してるだけだろが


285名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:09:22.11 ID:0os/kwJK0

>>278
交際相手は当然として、女子供は社会全体で守らないといかんよ
直接自分の子孫じゃなくても、社会を構成する人間が欠如すると困る。
中国人で補充したいか?


292:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:17:05.04 ID:PwYpgGjG0

>>285
交際してる女は特別優しくする
親しい友人関係の女は少し優しく接する。
人間的に好きになれない女や面識のない女まで優遇する必要はない


287名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:11:51.00 ID:8ljo6Qai0

と言うか根本的にもう、口調が違うよね。
バイトしてても、店長が男子にはいちいち
「男ばっかでむさくるしい」みたいなこと言われたり、
「男ども」「野郎」とか言われたりしてた。
女子には「女性」だし、さんづけしてものすごい腰が低い。
パートの女性には優しいのに
男性にはバイトにも社員にも一律横柄で高圧的で威圧的。
責任も徹底的に追及される。それで同じ給料。

おかしいと思うわ


290名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:16:26.18 ID:1iz3lqaB0

>>287
理不尽ではあるがその程度の差別は仕方ないと思う。>>288に同意する。
だが>>1のケースは内容が違う。
男子学生はカネを払った立場であって
他のカネを払った人間と差別されるというのは完全に不当。
カネを返してもらう訴訟を起こすのも一つの手かも。


299名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:19:30.63 ID:0os/kwJK0

>>290
>カネを払った立場

学生が学費で払った分はごく一部。大学の費用の8割は税金の補助だよ
完全同列にチヤホヤされたいなら、親にウン千万円大学に寄付してもらってから言え。


301:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:21:31.50 ID:1iz3lqaB0

>>299
男女とか大学とか税金とかでなく、契約の問題。意味分んないだろ。


305:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:22:24.32 ID:yOMXcCmx0

>>299
その教授が自腹で学費を援助してるならともかく
そんなのが学生を同列に扱わない理由になるとでも・・・


294:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:17:36.41 ID:yOMXcCmx0

>>287
好意的に見れば
男は一人前と思うからこそこそ厳しく 仕事にも真剣にあたらせる
女は基本いわゆる女子供扱い・たいていのことは大目に見るって・・感じに見えんこともないけどな

まぁそれならそれで給料同じなのは納得はいかんわな。


296名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:18:43.40 ID:1aW9XG7w0

>>287
自分の職場でも、上司が自分にだけきつい態度だったので、たまりかねて、
問題提起の意味も込めて、その上司、更に上の上司の他、
同じ部署の同僚数人にもCCで、差別的な態度をやめてください
というメールを送った。
そしたら上の上司から、そういうやり方はよくないと注意された。
結果、自分は鬱になって休職中・・・orz


306:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:22:59.70 ID:FbkV78MyO

>>296
それはあんたが悪い


288名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:12:44.56 ID:CsyCDhZxO

若い女がチヤホヤされるのは当たり前。俺だってチヤホヤするよ。
それに比べて男の扱いなんてひどいもんだよ。
でもそんなことに本気で文句言う男は情けない。


289:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:16:15.58 ID:ajuMz0VR0

>>288
自分も謹厳実直、いつもしかめつらしている教授が、
女子学生に質問されてどぎまぎしながら、丁寧に答えているのを目撃して、
なんだこいつ、オレと同類じゃんと思って親しみを感じたよw


290:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:16:26.18 ID:1iz3lqaB0

>>288に同意する。
だが>>1のケースは内容が違う。
男子学生はカネを払った立場であって
他のカネを払った人間と差別されるというのは完全に不当。
カネを返してもらう訴訟を起こすのも一つの手かも。


291名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:16:49.84 ID:oGK5WO+EP

気に入ったやつと気に入らない奴を、本当に平等に扱えるってならそれでいいさw
そんな人間なかなかいないからさw

それは、殺人犯と命の恩人を同じに扱える人物ってことだからなあw


335名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:42:04.78 ID:1aW9XG7w0

>>291
男は殺人犯で、女は命の恩人?
それはあまりにも極端では?

男性自身が、自分自身の性をそこまで自虐的に見ているのだから、手に負えないな。


337名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:45:13.56 ID:oGK5WO+EP

>>335
わかりやすく、極端に書いただけだよ。
競争相手と協調相手だから、同じに扱うなんて本能が否定する。


343:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:48:32.32 ID:1aW9XG7w0

>>337
そのために理性というものがあるんじゃないの?
何でも本能に従って行動するのなら、動物と変わらないじゃん。
学校だって、職場だって、一応、男女平等ということになっているのだから、
それに従って行動するべきじゃないのかな?


304名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:22:22.44 ID:8ljo6Qai0

これって、あってはいけないと思うけど
男性自身の問題じゃないの?

2chでも男子学生が犠牲になったニュースとかで

「なんだ男か」
「女の子ならキチョマンだけど野郎ならどうでもいいわ」

みたいなこと平気で言うでしょ?
ああいうの女からしたら考えられない。
自分から自分に不利になるような風潮をなんで煽るのか理解ができない。
自分の身に返ってくるじゃん?そういう風潮を作ってたら。
だから女性は自分達を卑下するようなこととか、不利になるようなこと
絶対に口にしないんだけど、男性は平気でこれするよね。
よく怖くないなと思う。自分が男性なのにさ。

無職・ひきこもり男性への叩きとかも酷いじゃん。ニュー速で。
女性は自分達で社会的地位で叩いたりしないよ。
もし自分がそうなったときに叩かれるのは嫌だから。

男性自身が異常に自虐的で、
日本人なのに、ネトウヨとか言ったり、「日本が悪い」といってメディアで特亜の味方する日本人みたいな、
他国では考えられないような「自分差別主義者」が多いよね。

男性自身がこれを改めない限り、どうにもならないでしょ。
女性も確かに男性ってだけで「大の男が!」みたいな不平等な目線見せる人間もいるけど、
明らかに男性の方が酷い。男性の性同一性障害に対する寛容さも女性の方が優しいし。
石原みたいなの男性の方が多いよ。
「男なんか徴兵してしまえ!」「男は死んでもいいんですよ!」みたいな連中。
三宅とかもしょっちゅう言ってるし。

男性自身が積極的に女性を優遇して男性を差別したがるんだから、女性にはどうにもできん。


311名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:26:36.39 ID:yOMXcCmx0

>>304
これは単にこの教授個人の資質の問題です 
別に女性全体に解決してもらうような筋のものではありません。


316:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:30:56.13 ID:1aW9XG7w0

>>311のような鈍感な意見を堂々とのたまう人がいるように、
世の男性の多くは、そもそもそれが問題だという自覚さえないのだと思う。
それだけ根の深い問題ということなんだろうけど。

自分の職場の上司も、女性にさん付け、男性には呼び捨てをする人が多くて、
しかもそれが当たり前で何が悪いんだという認識で、異を唱えた自分が異端者
のように扱われる。


322:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:37:13.27 ID:1iz3lqaB0

>>311はまったく正しい。

ところで、会社というのは給料をもらうところ、カネをもらうところ、
カネを奪取するところ、なんだよ。
男から嫌がらせを受けて落ち込む男は他のところへ行くか
負けないように努力するしかない。カネを奪取するためにね。

嫌がらせをする男がいれば会社はその男以外、全員女になるか?
ならないよね。
その嫌がらせをする男から見ても
「この男とは仕事がしやすい」とか「この男には勝てない」
というバランスで会社は構成される。


312:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:28:02.96 ID:0os/kwJK0

>>304
男は他の男がライバルだからな
男1:女多数はできるけど、男多数:女1は無理だから

ネトウヨが悪いとか言うのは朝鮮人の工作だろ


316:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:30:56.13 ID:1aW9XG7w0

>>304
のような鈍感な意見を堂々とのたまう人がいるように、
世の男性の多くは、そもそもそれが問題だという自覚さえないのだと思う。
それだけ根の深い問題ということなんだろうけど。

自分の職場の上司も、女性にさん付け、男性には呼び捨てをする人が多くて、
しかもそれが当たり前で何が悪いんだという認識で、異を唱えた自分が異端者
のように扱われる。


313名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:29:09.27 ID:rIpVR+VF0

男が差別されてるって言うけど、どちらかというと男が可愛い女を性欲の対象として見て、ちやほやしてるだけなんじゃね。

女の先生だと、陰湿で難しい女子生徒より素直でかわいい男子生徒のほうがだんぜん好きって人結構いるし。


317名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:32:12.46 ID:45GaL5WtO

>>313
文学系の研究室とかは逆に女の足引っ張り合いとかすごそうだしな


324:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:37:52.51 ID:mcCcXkJg0

>>317
文系の院の場合、女は修士まではほとんどみんなモラトリアムだからギスギスしたとこはあまりない
ただ博士だとたまに女を武器に教授に取り入ろうとするのがいたりする
同じ専攻のある教授がそういう院生にまんまと手を出して贔屓してて、それ知ってるみんなはげんなりしてたw


338:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:45:27.59 ID:rIpVR+VF0

>>317
あとよく言われてるのが
研修医(男)が病院へ研修に行く→看護婦が親切にしてくれる。何かと手伝ってくれる。
研修医(女)が病院へ研修に行く→看護婦が思いっきりライバル視してくる。

ただ単に
ヘテロの男→かわいい女を性欲の対象としてみるから可愛い女にやさしい。
ヘテロの女→かっこいい男、スペックの高い男を夫候補としてみるから、いい男に親切。
ホモの男→(性癖によるが)美少年、スジ系、ガチムチ等、自分の好みのタイプの男にやさしい。
 で、現実社会だとヘテロの男が一番権力持ってるから女が優遇されてるだけなような気がする。


340名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:45:47.39 ID:JbEVKoYO0

>>1
>「女子には優しく男子には厳しい」と中傷する電子メールを、学生や教員など400人に

具体的にどんなえこひいきがあったと書いたんだろうか。実際の文面が
「女子には優しく男子には厳しい」だとしたら、中傷と言うほどのことではないし、
ましてや逮捕なんぞあり得ないと思うが。

試験で赤点だった女子学生に単位をやったとか、たいして良い点でもないのに優をやったとか
そういう告発か?


402名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:01:15.95 ID:nV3tRmI30

>>340
いや、もしかしたら
○○教授は女生徒の体を単位で買っている
とかの中傷文なんじゃないかと予想

「女子には優しく男子には厳しい」程度じゃ名誉毀損にならんだろう


404:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:06:00.84 ID:8ljo6Qai0

>>402
いや、内容自体大したことなくても
それを400人に一斉送信されて学校で騒動になったら
そりゃあ名誉棄損と言い出してもおかしくないでしょう。
周囲からそういう目でジロジロ見られますし。


349名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 02:57:04.98 ID:8ljo6Qai0

自動車教習所でも男子にものすごい怖いことで
有名だった教官が、私にはものすごい優しかったから
話きいても実感がなかった。

男性自身が「男らしさ」を他人にまで強要する意思を持ってるから
そういうことになる。

68歳父 35歳の重度知的障害息子殺す 30年間息子の暴力に耐える 息子が話せる言葉は「おっとう」のみ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298378275/

例えばこれでも、これだけ酌むべき事情のあるお父さんですら、
執行猶予つかずに実刑で刑務所に3年以上入れられることが確定した。
母親の子殺しなんか健常な子でも「反省してるから」で執行猶予になるのに。
こう言う明らかに不平等な判決とか、今まで父子家庭が差別されてたのとか
男性の裁判長、男性の官僚、男性の裁判員がやってんだよ。

同じ子殺しでも
母親が「育児に悩んで・・・イライラしてかっとなった」と言ったら同情するけど
父親が「育児に悩んで・・・イライラしてかっとなった」と言ったら「甘えんな!」「理由になるか!!」
となる。
これを男性が率先してやる。
むしろ案外女性の方が平等な視点で見れたりするよ。

私の高校の年末の大掃除でも
女子がしゃべって遊んでる分には許してたけど
男子がしゃべって怠けてたら「女の子に働かせてお前ら男のくせになにやってんだ!」
って怒られてたし。女でもそういう言い方に私は引っかかったよ。
得だからそれを受け入れる女子も多いけど、私はそういうの好きじゃない。


354:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:05:57.14 ID:1aW9XG7w0

>>349
とても分かりやすい例えだと思う。
自分も前からそういう疑問を感じていたけど、男性差別にしろ、女性差別にしろ、
あらゆる差別は男性が中心になってやってるんだよね。


355:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:06:45.65 ID:PwYpgGjG0

>>349
日本は男は厳しく躾け、女は優しくしてやるって風習が
公正であるべき裁判官、警察、教師に染みついてるんだと思う。
中高年者なんかそういう男多いもんな。


357名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:12:01.86 ID:8ljo6Qai0

男性がもっと、同性に対する守り合う意識を持たないことには
女性にはどうにもできん。

男性は同性を「コイツ」とか「お前」とかさ、聞いてて耳塞ぎたくなるような乱暴な扱いを
好んでしたがるよね。
私はコイツとかお前なんて言われるの絶対耐えられないけど。

ああいう言葉遣いをしてる人には当然、周囲のその人への扱いも乱暴で悪くなる。
因果応報の法則で。
男性のコミュニティがそういう口調で支配されてるから
「大事にしないといけない」って意識が芽生えようがないんだよね。正直。
か弱いイメージや、守りたくなるイメージとは程遠い、無頼漢ってイメージだし。
もっと言うと一人称が「俺」って響きなだけでも、なんか丁寧に扱えないような空気を放ってる。
「僕」ならまだ可愛げがあるけど。

そういう感覚的なものもあって、男子生徒にはデフォルトで高圧的だったり、
威圧的な態度を取るっていうのがある。
2chでも、女を自称して女言葉で話してる人には「お前」って言われることはほとんどないけど、
男言葉で男のふりして書いたら大抵乱暴で攻撃的な扱いを受ける。
人に与える印象って言うのは大きいよね。

食事をとるを「ご飯食べる」と言うか「メシ食う」と言うかだけでも
全然イメージは違うし。
だからこそ女性はこういう言葉づかいを口うるさく注意される。
それは、そういう言葉づかいをしてたら周囲の扱いが乱暴になって
大切にされないからってことで、女性を守るためにいってるんだよね。


361名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:17:43.89 ID:1aW9XG7w0

>>357
自分もそういう風潮に違和感を感じて、ちょっと極端かも知れないけど、
職場では、相手の年齢、性別に関係なく、常にさん付け、敬語で接している。

比較的穏やかそうな男性同僚でも、年下の男性社員に対しては平気で呼び捨てしたり、
偉そうな言葉遣いをしたりしているので、この問題は相当根が深いと思う。


386:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:40:37.75 ID:8ljo6Qai0

>>361
あなたの態度は素晴らしいと思います。
>>1のような男の子にも、勇気を与える、賞賛すべき行動だと思います。
男性の中でその意識を貫き、オカマ呼ばわりとか差別的な扱いをうけても
優しく柔らかい表現で同性に接することはとても勇気がいることだと思います。
賞賛します。


364名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:21:31.35 ID:3rBdJ/ea0

>>357
男は本能的に競争意識があるから、同姓を守るなんて無理な話だ


370:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:24:18.42 ID:mcCcXkJg0

>>364
俺も同姓が同じ職場にいたら、キャラかぶりそうでなんか嫌だw


374:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:28:24.54 ID:1aW9XG7w0

>>364
さっきから「本能」を免罪符のように持ち出す人が多いけど、それじゃあ動物と変わらないんじゃない?
何のために「理性」があるというのか。

あなたの主張は、男は本能的に性欲が強いから、レイプしないなんて無理な話だ、と言ってるのと同じだよ。


383名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:38:11.81 ID:8ljo6Qai0

>>364

私もさんに同意する。

もっというとあなたがいった「男は競争意識があるから」
とか言うのも、適当にとってつけたもっともらしい理由づけに過ぎず、
こういう発想が出ること自体が、男性に対する人権意識が
男性の中で全くないことが根本にあるんだよね。

男性の徴兵と女性の出産の義務のことを書いたけど、
前者は発言しても問題にならないどころか
本当に導入されてる国もあるし、日本も議論され始めてる。
だけど後者なんかは性役割で、国が滅びそうだからと女性だけにするなんて
発言することすらできない。したら首がとぶ。
でも男性は命を落とすような恐ろしい犠牲でも平気で負担させられる。

つまり男性には「国の都合>>>>>人権」で
女性には「人権>>>>>国の都合」なわけだよ。
戦争で男性が自爆特攻させられた時ですら、女性は産めよ増やせよといっても
休む間もなく母体無視で強制出産などさせなかった。

こういうときにも「男は1人でも精子ばらまけるけど女性は子供産む数限られるから・・・」
とか適当なもっともらしい理由つけて男性だけ殺すことを肯定したりするけど、
実際には一夫一婦しかできないんだから関係ないよね。
だけどそれらしい理由さえ適当につけとけば男に犠牲を強要できる。逃げたら殺す言って。

人間は動物と違うんだから、男が攻撃性や性欲があるからって暴行したりレイプしても許されたりしないでしょ。
だから競争意識があるからって人権を無視していい理由にはならない。
だけどそれで肯定されてしまうのが男子のおかれた現状だと。


444:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:53:03.39 ID:nV3tRmI30

>>364の男は本能的に競争意識があるから
ってのには賛同しかねるが

男は男に対して競争意識を持つけど
女は格下のものとみているからライバル心を抱かずに女性に甘いんだよ
一部の人は異性への性的下心があるかもしれんが…

女ばかり優遇されてズルイと言っている人は女性をライバル視している点で
ある意味フェミニストより女性の社会的立場を認めているんじゃないかとすら思う


376名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:31:21.53 ID:jpo12Id10

>>357
「可愛げ」って何だろうね。結局自分の下に置きたい意識があるだけなんじゃないですか。
男言葉を使う奴は生意気だ、もっとしおらしくなれと。
相手が粗暴な言葉を使っていようが、それは礼儀の範疇の話でしかなく
礼儀と言うのは自分自身が守るものであり、相手に押し付けるものではないですよね。


397名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:50:52.68 ID:8ljo6Qai0

>>376
> 「可愛げ」って何だろうね。結局自分の下に置きたい意識があるだけなんじゃないですか。
> 男言葉を使う奴は生意気だ、もっとしおらしくなれと。

私の発言を見たらそんな意図で言ってるのではないことぐらいは分かると思いますが。
男性は、優しい話し方や扱い、紳士的にしようとするを
すぐ「下に見てる」「馬鹿にしてる」ってそういう発想をしますよね。
例えば女性が「男の子」と言いますけど、これに対して馬鹿にしてるとよく言います。
でも違うんですよこれ。女性にとっては「男」呼ばわりが非常に乱暴なので、
相手に対しても攻撃的に映るし、自分が嫌いでもない相手にそういう乱暴な口調をする
と思われることにも抵抗があるから、「男の子」ってマイルドな言い方をするんです。
「この子」って言うのもあるでしょ?これは男子のように「こいつ」なんて乱暴な言葉を
避けるために使ってるんですよ。「この方」とか「この人」だとよそよそしいから、他にないんです。

正直、男性にこういう意識があることも大きな問題だと思いますよ。
丁重に扱う、優しい表現で扱うことを「馬鹿にしてる」「下に見てる」と言い、
お前呼ばわり、こいつ呼ばわり、男呼ばわりで乱暴に命令されることが
一人前と言う意識をもってて、それを他人の男性にも強要する。
相手が望んでいようがいまいが関係なく。
でもそういう人も女性にはすごく丁寧に接する。だけど必ずしも下には見ていない。
見ている人もいるけど。結局乱暴な男言葉を否定されるのが嫌なだけでは?

> 相手が粗暴な言葉を使っていようが、それは礼儀の範疇の話でしかなく
> 礼儀と言うのは自分自身が守るものであり、相手に押し付けるものではないですよね。

それは少し違うのでは。例えば私に対して「おいお前」って言ってくるような人がいたら、
私はその人にも「お前」って言い返したい気持ちになります。
あなたもそうでしょう?もし女性があなたのことを「こいつ」なんて言ってきて、
その女性を大切に扱いたいと思いますか?いい印象を抱きますか?
自分の言動には責任を持つのは当然で、自分の他者への振る舞いは全て身に返ります。
そして男性と言う共同体が全体的に明らかに高圧的な話し方なら、当然周囲の扱いもそうなりますよ。


406名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:09:58.60 ID:jpo12Id10

>>397
日頃、相手に対して可愛げがあるかどうかを見ているのが「あなた」でしょう。
男言葉を使う粗暴な人間に対してムカついているんじゃないんですか。「偉そうだ」という理由で。

相手が優しい話し方をするかどうかなんてのを問題にするのも変ですよ。
人は人に優しくすべきと思うなら自分がまず人に優しくしなければなりませんが
同時に自分が人に優しくしているからといって、人に対し自分に優しくする事を強制することはできませんよ。
なぜならそれはただ単に自分が他人の言動を支配することにしかならないからです。
あなたが云ったところの某「マッチョな政治家」と同じ事をする結果になってしまいます。

礼儀に適った態度や言葉で話すというのは自制の他に牽制の意味もあるんですよ。
他人の領分を侵すということは喧嘩をふっかけるということです。だから礼儀と言うのは大事にされて来たんですよ。
マッチョな人が馬鹿だと言われるのは、こういうことを何も分かっていないからです。


417名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:31:18.46 ID:8ljo6Qai0

>>406
私は実際に「お前」と言われたとしても、
その相手に「お前」といって接したりしませんよ。
なぜなら自分がそんな品性だと周囲に思われるのが嫌だから。
まさにあなたがいってる通り、相手に関係なく自分の品性は保とうとするというのはその通りです。だけども

>同時に自分が人に優しくしているからといって、人に対し自分に優しくする事を強制することはできませんよ。
>なぜならそれはただ単に自分が他人の言動を支配することにしかならないからです。
>あなたが云ったところの某「マッチョな政治家」と同じ事をする結果になってしまいます。

ここはおかしいでしょう。もちろん強制することはできませんよ。
だけども「乱暴な言葉で接すべきではない」と言う意見を言う権利はあります。私はそれしかしてません。
それでも破るのは勝手だけど、その結果責任は全て自分にありますよと言ってるんです。

>他人の領分を侵すということは喧嘩をふっかけるということです。だから礼儀と言うのは大事にされて来たんですよ。
>マッチョな人が馬鹿だと言われるのは、こういうことを何も分かっていないからです。

他人の領分というのは要するに「乱暴な態度で人に接する権利」ということですか?

あなたの話をまとめるとつまり
「威圧的な口調で乱暴に人を扱う人がいるからって、それに同じ態度でやり返すのはおかしい。」
と言うことですよね?それには同意できません。
例えばこちらが挨拶をしてるのに「フン!」と無視をするような人がいたら、
周囲はどういう反応をしますか?いい感情を抱くはずがありません。
それに対して「相手がそんな態度だからって、自分も同じ態度でやりかえしてはいけない」
なんて、虫がよすぎますし、よほど徳のある人以外はそれは受け入れないでしょう。
現実に、自分のやった行為は身に返るんです。それが「現実」です。
だからこそ因果応報と言う言葉で警鐘を鳴らしてる。
だから「挨拶は人としての基本だからきちんとしなさい」と再三教育されるんですよ。
あなたは乱暴な言葉づかいをただの個性のように肯定的な扱いを前提にしてますが、
私はその前提に入る要素ではないと言ってるんです。現実に相応の報いを受ける印象の悪い言葉だと。


421名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:36:38.25 ID:jpo12Id10

>>417
結果責任は須らく己自身に帰属するなら、あなたが「他人」に物言いをするのは何故ですか。
貴方自身の意思により、あなたが権利を主張しながら他人に介入しているに過ぎないでしょう。
あなたも例にもれず己の言動の結果責任を負う者のはずですね。

他を見下しながら己の品性を保つというのは矛盾した事だと思いませんか。


422:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:39:37.59 ID:PRoTYAua0

>>421
どーでもいいじゃん
盛り上がるなら他所で2人でやりな


428名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:58:05.23 ID:8ljo6Qai0

>>421
> 結果責任は須らく己自身に帰属するなら、あなたが「他人」に物言いをするのは何故ですか。
> 貴方自身の意思により、あなたが権利を主張しながら他人に介入しているに過ぎないでしょう。
> あなたも例にもれず己の言動の結果責任を負う者のはずですね。

私は自分の発言に責任を持ってますよ?
あなたという他人に反論されることを許してるじゃないですか。私はあなたに強く批判されてます。
それを受け入れてるじゃないですか。


> 他を見下しながら己の品性を保つというのは矛盾した事だと思いませんか。

礼儀作法を守るという話において、それを「他者への介入」といい、
それをしようとしない人間に
相応の扱いが待ってるよと、「現実」を見据えて心配して警鐘を鳴らしてあげることが
「他を見下す」と言う言い方になるのが、日本語としておかしい読解だと感じます。

・・・黙ってたんですが、黙っててももう無駄なようなのではっきり書きますが、
あなたは「男が乱暴な言葉遣いで人をぞんざいに扱うこと」を肯定したいんでしょう。
だから、単純な「個性の相違」という観点でしか扱ってない。見ようとしない。
私をまるで「個性を否定し自分の価値観を押し付ける身勝手な人間」にすることで
そういう男性の振る舞いを肯定しようとしてる。
私は言葉遣いは、前述した「挨拶もろくにしない人」と同様の位置づけのものだと言ってるんです。
そしてあなたは「私個人」の価値観のようにすり替えてますが、
私のことではなく、現実社会の反応を私は基準にして判断してます。
挨拶をしても、ろくに挨拶をしないような人が嫌われて孤立するのは世間では因果応報、
「いい年した大人が挨拶もしないのが悪い」と言われるのが「現実」です。
それと同様に、他者への接し方が横柄だったり乱暴だったりすれば、
相手からも相応の報いを受けるのが「現実」で、男性はその言葉遣いによって不利益を受けてると言ってるのです。
私がどうこうではありません。
あなただって女性があなたを「お前」「こいつ」と言ってきて、その人にいい印象を抱きますか?
女性には絶対にやめろと制止するのに他方で自分達はその言葉を使うのを禁止されることを拒絶する人が多いです。


433名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:10:01.54 ID:jpo12Id10

>>428
私は、私があなたにレスを付ける事を、あなたに許可を求めた覚えがありません。
あなたが許そうと許すまいと全く関係がありません。私は私自身の責任において書いているからです。
あなたが私の書いたものを読もうと読むまいと、これもまた関係がありません。あなたの領域の問題であり
私が関知すべきことではありませんから。

ただ自分の言動こそが自分自身に跳ね返ります。あなたもそう言っていたように。
そして私があなたにレスをつけ出したのは、>>357において、人権だの平等だのを口に登らせている傍らで
あなたが日頃、他人である男性に「可愛げ」のあることを内奥においてか要求しているらしいことを見て取ったからです。
他を見下す、というのはこういう部分から見てとった事ですよ。


438:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:37:38.65 ID:8ljo6Qai0

>>433
> 私は、私があなたにレスを付ける事を、あなたに許可を求めた覚えがありません。
> あなたが許そうと許すまいと全く関係がありません。私

誰も許可が必要などとは言っていません。言ってないことを言ったことにはしないでください。
言ってもないのに勝手に「関係がありません」などと反論をされても困ります。
私が意見を発したら、当然自分が強く批判されたり罵られるリスクがある。
それを覚悟して書いてますと書いただけですが。

> ただ自分の言動こそが自分自身に跳ね返ります。あなたもそう言っていたように。
> そして私があなたにレスをつけ出したのは、において、人権だの平等だのを口に登らせている傍ら
> あなたが日頃、他人である男性に「可愛げ」のあることを内奥においてか要求しているらしいことを見て取ったからです。
> 他を見下す、というのはこういう部分から見てとった事ですよ。

前半と後半を安直に結び付けるのはおかしいですね。
あなたの論理を肯定したら、>>435でも指摘したように、人に対する基本的な教育すらできなくなりますよ。
「人には礼儀正しく謙虚にしなさい」「人には誠実になさい」
「挨拶もしない人間は人から嫌われるよ」「人に何かしてもらったら、ありがとうと必ずいいなさい」
こんなこともあなたの論理を尊重すれば言ってはいけないことになりますよ。

「人に謙虚であることを強制した!価値観の強制だ!」
「感謝など述べたくない人の個性を侵害した」
「挨拶をすることをうちの子に強制した。挨拶をしない人の個性を見下してきた」と。

自分で言っててそのおかしさに気付かないのですか?
私はその乱暴な言葉遣いというのは、「個性」として現実に受け入れられるものではなく、
「現実に(実際に)」不利益を被るぐらい、人に与える印象が悪いものだと指摘しています。
つまり挨拶や謙虚と同列の基本的な礼儀の範疇だと。
もちろんそのリスクをとってでもそういう接し方をするのは自由ですが、
その行為に対する人の受け止め方が、男子に対する接し方としてかえってきてる結果がこれだと
私は分析しているのです。あなたがどう思おうと世間はあなたの考えには合わせてくれません。


446名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:58:37.74 ID:8ljo6Qai0

>>433
続きになって申し訳ありませんが、
もし仮に地震にみまわれて倒壊した家の下敷きになった人がいるとします。
そこで

「おいお前、俺を助けろ!足がいてーんだ早くしろ!!」

と言う人と

「そこの方すみません、僕を助けてもらえませんか。お願いします足が痛いんです。。」

と言う人がいたとしたら、
どちらが人に先に助けたいと思わせるでしょうか。
前者のようなジャイアンのような態度の人は、後回しにされることは当然予見しうることです。
言葉遣いというのは繊細で、服装や見た目同様、
一番にその人の人格や性格、品性が分かり易く出るものです。
同じ内容でも言葉遣いで人に与える印象が全然違うのです。
男性はよく「言葉遣いなんかで人の本質をはかるのは表面しか見てない人間」
などと言いますが、同じことを女性には言わせません。
そう言ってる自分は、女性が汚い言葉づかいをしたら、それで育ちや品性、人格を判断します。

男性は比較的そういう言葉遣いや所作に寛容な扱いを受けてきたのは事実です。
女性ほど使用を否定はされないけども、しかし許されていても
その言葉による不利益は確実に男性をむしばんでいたというのが私の見立てです。
同じことを質問・相談しても、男性相手なら非常に攻撃的な態度や
不寛容な返答をされることが多いのも、日常の口調をはじめとした
言動からくる印象が大きく作用してると。
「俺じゃねぇよ」「やってこいよ」「お前」「あいつがさあ」「っすよ」
こういう態度を連想されると、どうしても相応の態度を相手にも誘発させます。
子供が質問してきたときのような、優しく寛容的で紳士な態度を取ろうと
なかなか思わせないのが、あなたがどう思おうと実際の現実です。


452:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 06:14:15.64 ID:nV3tRmI30

>>446
言葉遣いは育ってきた地域・環境があるから
男だから、女だからと一概には言えないと思う

丁寧な言葉遣いをしていると「何を気取っているんだ」と思われるような環境に生まれてきて
その言葉遣いが染み付いてしまった場合、そういう世界に生まれてきたのが悪いとは言えないでしょう?

これが正しい言葉遣いだって決まったのは標準語ができたからで
地方では一人称に「おら」を使ったほうが親近感をもって接する地域もあるかもしれない

言葉遣いや所作に寛容か非寛容かの違いは
主に地域や育った環境で異なるのでは?
もちろん女性の方が男性より厳しく言われる環境にあるのは認めるけど


453:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 06:14:43.72 ID:jpo12Id10

>>446
「おいお前!俺を助けてくれ!足がいてーんだ!」
「そこの方すみません、僕を助けてください、お願いします足が痛いんです、早くしてください」
「そこの貴方!私を助けなさい!早くしなさい!!」

言葉づかいが丁寧であっても云う内容で印象も変わってしまいます。
そしてこういう時は本性が出るものでしょう。何しろ緊急時ですから。
ひどい比較の仕方ですね。


422:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:39:37.59 ID:PRoTYAua0

>>417
どーでもいいじゃん
盛り上がるなら他所で2人でやりな


433:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:10:01.54 ID:jpo12Id10

>>357において、人権だの平等だのを口に登らせている傍らで
あなたが日頃、他人である男性に「可愛げ」のあることを内奥においてか要求しているらしいことを見て取ったからです。
他を見下す、というのはこういう部分から見てとった事ですよ。


438:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:37:38.65 ID:8ljo6Qai0

>>357において、人権だの平等だのを口に登らせている傍ら
> あなたが日頃、他人である男性に「可愛げ」のあることを内奥においてか要求しているらしいことを見て取ったからです。
> 他を見下す、というのはこういう部分から見てとった事ですよ。

前半と後半を安直に結び付けるのはおかしいですね。
あなたの論理を肯定したら、>>435でも指摘したように、人に対する基本的な教育すらできなくなりますよ。
「人には礼儀正しく謙虚にしなさい」「人には誠実になさい」
「挨拶もしない人間は人から嫌われるよ」「人に何かしてもらったら、ありがとうと必ずいいなさい」
こんなこともあなたの論理を尊重すれば言ってはいけないことになりますよ。

「人に謙虚であることを強制した!価値観の強制だ!」
「感謝など述べたくない人の個性を侵害した」
「挨拶をすることをうちの子に強制した。挨拶をしない人の個性を見下してきた」と。

自分で言っててそのおかしさに気付かないのですか?
私はその乱暴な言葉遣いというのは、「個性」として現実に受け入れられるものではなく、
「現実に(実際に)」不利益を被るぐらい、人に与える印象が悪いものだと指摘しています。
つまり挨拶や謙虚と同列の基本的な礼儀の範疇だと。
もちろんそのリスクをとってでもそういう接し方をするのは自由ですが、
その行為に対する人の受け止め方が、男子に対する接し方としてかえってきてる結果がこれだと
私は分析しているのです。あなたがどう思おうと世間はあなたの考えには合わせてくれません。


358名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:13:20.92 ID:tRQNDKDR0

これFラン大だから警察が逮捕に踏み切ったんだろうな。


360名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:16:33.87 ID:05ECEYO/O

>>358
ランクなんか関係ねーだろ。
高学歴でも犯罪者が普通に出てくるし


368:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:23:17.44 ID:oxzX2qTx0

>>360
ようFラン生w


377名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:31:33.78 ID:ePAxHrhN0

これで捕まるなら、ねらーのほとんどが捕まるぞ


378名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:33:11.41 ID:UCFaecf8P

>>377
大量にメールの一斉送信したりビラ配りする行動力があるねらーなんていねえよ
まあ実際にはかなりのこと書いてあったんだろうが


395:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:48:34.66 ID:mtmwaSFt0

>>378
2ちゃんには鬼女という人たちがいますがwwww


380:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 03:34:08.43 ID:gspALXBO0

>>377
少なくとも俺はつかまらんなw
政治家・芸能人問わず、特定の個人へのあまり露骨な中傷は書き込んでないし。

まあ名無し同士の罵り合いはよくやってるがw


409名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:12:33.94 ID:Y9/Zg0+U0

アカハラの恨みだろうな。
教授の方が狡猾だから負けたのよ。


411名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:15:43.01 ID:8ljo6Qai0

>>409
> 教授の方が狡猾だから負けたのよ。

分かりませんよ。この勝負、この教授の負けの気がしますよ。
記事になったことで、有名になったでしょうから。
女子には妙に甘くて男性差別する教授と言うイメージで。


訴えた方が勝ちとは限らないのは、
お笑い芸人が名誉棄損で2chねらを訴えた裁判の結果などからも明らかです。
あのあとそのお笑い芸人はテレビに呼ばれることありませんでしたからね。
日本社会は特に訴訟を起こした人間に対しては
厄介者に感じて縁を切って離れていったり、敵視する傾向がありますから。


412:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:18:35.64 ID:1aW9XG7w0

>>411
確かに、訴えて公になることで、更に自分の社会的評価が貶められる可能性もあるので、
必ずしも訴えることが得になるとは限らないですね。
でも、>>1の記事だけだと、情報が断片的なので、まだなんとも言えない気もしますが。


425名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:44:30.78 ID:jpo12Id10

>あなたの話をまとめるとつまり
>「威圧的な口調で乱暴に人を扱う人がいるからって、それに同じ態度でやり返すのはおかしい。」
>と言うことですよね?それには同意できません。

違いますよ。
「他人がどのようにあろうと己には関係が無い」ということです。
相手が粗暴だろうと礼儀を守れる人だろうと、己が相手に対して礼儀を守らなくていい理由にはなりません。
礼儀を守るというのは己を守る行為でもあるんです。相手の領分を侵さないというのは礼儀の一種です。
もしも私に対して私の領分を侵そうとするものがあったなら、私はその人から離れますよ。出来る限り付き合いを持たなくて済むようにします。
礼儀について、「虫がいい」だの「徳のある人しかしない」だの全く関係がありません。わざわざ仕返しをして喧嘩をしてあげることによって得をする人の方が少ないでしょう。
やはり分かってないってことですね。


435名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:20:48.99 ID:8ljo6Qai0

>>425
それは全くおかしいです。人間には「感情」があります。
自分の家族を殺されても、「犯人に死刑を求めてはいけない。
自分がされたからって同じことをしていい理由にはならない」なんて、そんなものは世間では通りません。

あなたがもし女性にいきなり初対面で「お前」といい、
「服装がダサい」だとか「胸がない」などと無礼なことを遠慮もなくはっきり言う性格の人で、
女性がそれを不快に思ったとします。
女性はあなたに同じように言いかえしなどしなくとも
親しくしようとは絶対にしませんし、極力不快な思いをしないでいいように
疎遠な関係でいようとします。メアド交換するなんて論外と考えます。
それはその女性の当然の権利でしょう?大多数の人がおそらくは同じような反応をします。
結果的には、同じような態度でやり返したりなどはされずとも、
誰からも好かれず、自然と嫌われ人が離れていくでしょう。

それは「因果応報」です。
そんなことまで、他力本願で、「俺の性格が悪いからって
俺に愛想よく親しくしないのは最低だ。そんな権利はないはず」なんて、
実際には通りません。よほどのお人よしな人じゃないとそんなの通りません。
いじめられた人が、いじめかえすことはなくても、いじめた人が何か困っても
助けないのは当然あることです。それが「現実」です。
そんなことは西洋のおとぎ話にすらあることです。自分の行いは人間関係の基本ですよ。
だからこそ、人は礼儀を大切にし、人に誠実に接さないとと心がける。

貴方の発言で矛盾するのは、あなたの意見を肯定するなら「礼儀正しくする」必要性すら
否定することになります。だって礼儀正しくせず横柄にしてても、それで周囲が嫌ってきて
自分に攻撃的に接してきたり自分が孤立するのは相手が悪いとなるんですから。
世の中そんなに甘くはありません。周囲が怒るのは当然でしょう。
だから、ルールがあるし、丁寧な言葉・乱暴な言葉という区分けがある。
自分から乱暴な言葉を好んで選べば、当然その行為は身に返る。実際返ってるというのが
私の男性に対する冷遇が起こる原因の見立てです。


438:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:37:38.65 ID:8ljo6Qai0

>>435でも指摘したように、人に対する基本的な教育すらできなくなりますよ。
「人には礼儀正しく謙虚にしなさい」「人には誠実になさい」
「挨拶もしない人間は人から嫌われるよ」「人に何かしてもらったら、ありがとうと必ずいいなさい」
こんなこともあなたの論理を尊重すれば言ってはいけないことになりますよ。

「人に謙虚であることを強制した!価値観の強制だ!」
「感謝など述べたくない人の個性を侵害した」
「挨拶をすることをうちの子に強制した。挨拶をしない人の個性を見下してきた」と。

自分で言っててそのおかしさに気付かないのですか?
私はその乱暴な言葉遣いというのは、「個性」として現実に受け入れられるものではなく、
「現実に(実際に)」不利益を被るぐらい、人に与える印象が悪いものだと指摘しています。
つまり挨拶や謙虚と同列の基本的な礼儀の範疇だと。
もちろんそのリスクをとってでもそういう接し方をするのは自由ですが、
その行為に対する人の受け止め方が、男子に対する接し方としてかえってきてる結果がこれだと
私は分析しているのです。あなたがどう思おうと世間はあなたの考えには合わせてくれません。


447:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 06:00:20.34 ID:jpo12Id10

>>435
感情を理由に礼儀を守らない人の事を、「理性の無い人」と言います。
自分の家族を殺されたからと言って、自ら刃を持って復讐する事を今の世の中は許していません。
そして大概の方は司法に処分を任せています。これが理性のある人の「礼儀に適った行動」です。

二段落目以降の話、
もしその女性が「アンタこそ服がダサイ」だとか言い返したら喧嘩になるでしょうね。
嫌だと感じたときに感情のまま同じ事を仕返して喧嘩を吹っかけるよりも、礼儀を守り離れてしまう方が面倒がありませんから賢い対応でしょう。
性別を転換して女性がまず「アンタ服がダサイ」と言い出し、男性がそれに応対する場合にも同じことが言えます。
そして男言葉を使う人が礼儀を知らない、或いは「性格が悪い」とは限りませんし、女言葉を使う人が礼儀を知っている、或いは「性格がいい」とも限らない。

礼儀正しくするもしないも、己自身の問題に過ぎぬ、ということが
何故「他者の責任に付す事」へ還元可能だとされるんでしょうか。
是非私が使った言葉や文章を駆使して説明してみてください。
いじめられた人がいじめた人に対しどういう態度を取るかも、いじめられた人の責任の内にあるものであって
他人がどうこう言うことではありませんね。己自身の問題でしかありませんし、己で決めて良い事です。

男言葉もしくは女言葉を使う人をして、粗暴、乱暴だ品性がないと判断するのは真っ当ですか。
品性というのはその人の内奥から出てくるものだと思いますし、どんな言葉づかいをしていようと
云う内容の方が問題であり、己に対し責任の被さることなのであり、また隠せるものではないと思いますよ。
そして大概の人は時と場合をわきまえて言葉を使うものだと思います。弁えを持たない人をして礼儀を知らない人だと思うことならありますが
だからと言って腹を立てることは少なくとも私自身は無いですよ。
加えて、「アタシ」「俺」という一人称を使う人や「お前」「アンタ」という言葉を使う人に対し、あなたが「乱暴だ」と思い腹を立て
言葉狩りをしだすととても迷惑です。これ、日本の地方の国言葉なので。
感情的に成っているのを見て面白く思いました。


426名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:46:50.81 ID:Nj1+Numy0

逮捕の必要がないだろ?
何を悪質と判断してるんだろう・・・


427名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 04:55:59.85 ID:DoJZqOkj0

>>426
逃亡の恐れとかあるのかね?
在宅起訴で十分だろうに


434:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:20:19.22 ID:nV3tRmI30

>>427
常習性があるからさらなる犯罪(名誉棄損)につながる恐れ…とか?


430:名無しさん@十一周年:2011/02/23(水) 05:05:33.35 ID:FyAJVNnB0

>>426
学内の教授や学生400名に中傷メール送って
ビラ配りまでやってたみたいだから
悪質と判断したんだろう




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