【ギリシャ】富裕層 3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に

1:依頼281@初恋φ ★:2011/10/30(日) 18:36:01.55 ID:???0

★ギリシャの富裕層 3分の1しか納税せず、3分の1は賄賂に

ギリシャの財政問題に端を発するユーロ危機がここまで深刻化する以前から、現在の事態を
予見していた人物がいた。1997年、旧大蔵省の証券業務課長時代に山一証券の処理に携わり、
2008年にはIMF(国際通貨基金)日本代表理事としてリーマン・ショックの対応にあたった、小手川
大助氏(60)である。金融危機に辣腕をふるってきた同氏が、ユーロ危機の本質を解説する。

* * *

ユーロの金融危機回避策の最大の障害となっているのが、ギリシャの“ひどさ”だ。本当は、
ギリシャに求められている財政再建計画は、実現不可能なものではなく、ラトビアなどもっと
厳しい財政再建を強いられて頑張っている国はある。それなのにギリシャは、「いくらカネを
注ぎ込んでもダメかもしれない」と思わせるほど、当事者能力がない。

財政再建は、歳出を減らし歳入を増やすしかないが、公務員が多くて歳出はなかなか減らない上に、
歳入=税金を集めるシステムが不完全だ。

ギリシャは貧富の差が激しく、富裕層は税金をほとんど払っていないのが現実である。アテネの
最高級住宅地にはざっと250軒の豪邸があり、その多くがプール付きだというが、うち税金を払って
いるのは3軒のみだとされる。

(>>2以降に続く)

▽ソース:NEWSポストセブン 2011.10.29 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20111029_67511.html


7名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:39:24.62 ID:F6QGXvhV0

これは日本よりましなのかな?
そうでもないのかな?





140:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:53:27.33 ID:/Io6RAtf0

>>7
ユーロ参加の時だったかな、日本より借金が少ないから
遥かにマシだとかいった連中が沢山いた


159:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:29:57.24 ID:4SuflD/i0

>>7
どっちもどっち、じゃないかな。
日本も財政が危機的状況になったら、海外から「今までバカなことしてたもんだ」と笑われるだろうね。


14名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:43:06.50 ID:C4k9+DGj0

EUでトービン税導入の計画

 先日、意外な方面から、そのことを支持する勢力が出てきた。カトリック教
会の総本山であるバチカン(ローマ教皇庁)だ。バチカンの高位の聖職者でつ
くる「カトリック正義と平和協議会」は10月24日、欧米など世界的な金融
危機の解決のために「世界政府」や「世界中央銀行」を新設し、トービン税を
新組織の財源にすべきだと提唱した。国連やIMF、G20といった既存機関
が金融危機を解決できていないので、新機関が必要だと主張している。

http://www.guardian.co.uk/world/2011/oct/24/vatican-calls-crackdown-financial-market

 国際金融界が利益追求に走った挙げ句に金融危機を引き起こした結果、世界
的に人々の貧富格差が広がり、貧しい人々の生活が打撃を受けている。バチカ
ンはこの事態を看過できず、金融のあり方を人間中心に転換させる強い国際機
関の新設を提起した。EUの金融危機対策と同期して発表されたバチカンの提
案は、EUの財政統合を陰に支持するとともに、「ウォール街占拠」など米国
の市民運動の金融界に対する非難に同調する内容となっている。

http://life.nationalpost.com/2011/10/21/vaticans-economic-statement-will-be-way-to-the-left-of-wall-street-financiers


24:名無しさん@12周年 :2011/10/30(日) 18:47:30.30 ID:YzUAIl2f0

>>14
ついに世界政府の方向へ動き出したか


54:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 19:16:56.34 ID:dO2iTaQrO

>>14
支持団体が胡散臭いと思ってしまう一神教不信感…信じるのは勝手だがカトリックは押し付けがましいんだよ。

なんでEUだけで世界とかいう名称使うわけ?西洋先進国だけが世界じゃねーんだよ。驕るな。


23名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:47:27.96 ID:GwxzEx7a0

日本も経済犯罪に甘いような気がする。だからオリンパスや大王製紙問題が発生する、経済界にヤクザが共生する。


46名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 19:05:34.89 ID:KW2wuUU70

>>23
お前が世界を知らんだけ。

日本で、役所に行って賄賂を要求されたことあるか?
少なくとも俺はない。

世界じゃむしろ少数派だぞ。


162:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:41:36.74 ID:XSpXHAJf0

>>46
海外だと住民票取るレベルの仕事でも賄賂ねだる国が珍しくないからねw


28名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:51:20.75 ID:3R3kJZ740

税金に廻るはずの金が慣習で賄賂になってんのか
そら国が潰れるわ…


243名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 05:50:06.47 ID:nCz3Gzjg0

>>28
世界的にみても
なにやるにしても賄賂が横行している国は
やっぱり駄目だな。
中国、イタリア、スペイン、中南米。。
みんな行く行くは破綻する。


248:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 06:02:10.64 ID:q9+gsemA0

>>243
「モラルハザード」ってやつだな。


268:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:22:06.60 ID:pDYwiHUJ0

>>243
国に一体感がなくて、全体の利益よりも個の利益を優先してる証拠だからな。
効率が悪いから、長期的には必ず国家が衰退する。


38名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:56:27.58 ID:WBUip59mO

ギリシャ人がクズ民族なのはガチ
コイツら1日6時間しか働かないのに文句ばっか言ってんだぜ…


39:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:57:51.03 ID:1e5BQrqx0

>>38
日本人も最近はそんな感じ。


40:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 18:59:08.83 ID:/eMSdxJW0

>>38
俺の悪口はそこまでだ


43:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 19:00:51.58 ID:G9/0Za3e0

>>38
一日20時間働いてる俺に喧嘩売ってんのか


75:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 19:51:28.60 ID:SpserkPa0

>>38
自営業の俺は3日に一回働いてるくらいな気がする。


102名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:45:45.52 ID:JJ7IyMSb0

古代ギリシャ人と今のギリシャ人って違う人種?


106:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:48:42.23 ID:lkJvt/Dj0

>>102
たしか、昔のギリシャって、労働は奴隷がするもんで、
市民は議論したり詩を読んだり劇を見たりするんじゃなかったっけ。


110名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:50:56.26 ID:BxcWS74L0

>>102
2chだと、古代から純潔()を保っている日本民族を持ち上げる為に、
あらゆる民族に関して、○○人は古代立派だった時とは違う人種という理論が好まれているけれども、
ギリシャに関しては、多少の混血はあっても古代と同じ人種らしいが。


119:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:11:46.97 ID:znzbB7J90

>>110
ていうか、ギリシャ人てローマ帝国の時代には既に劣化していて、
ローマ皇帝にえらい皮肉られていたぞw


139:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 22:31:51.68 ID:TaRqHYTo0

>>110
DNA的には多少残ってても知識人層が完全に逃げ出してるからギリシャ文化というものは受け継がれてないだろw


256名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 09:00:34.59 ID:8bKt8i2H0

>>102
古代ギリシャを美化しすぎ。 以前にちょっと調べて貼ってみたが…

------------------------------------------------
古代ギリシャ・アテネ市民の生活

・ 労働、生産は全て奴隷と外国人労働者。 自分たちは働かない。労働は嫌いだよ。劇や文学が大好き♥
・ 市民には選挙権を! でも生粋のアテネ市民だけだよ。
  人口の大半を占める奴隷や外国人労働者にはあげない
・ 穀物栽培ができません。
  外国に戦争をしかけて、食料と奴隷を調達しないと生きていけません

→ デロス同盟の盟主として、各国で集めた防衛資金を着服・流用、神殿を作ったりする
→ 国内は衆愚政治化、外交では相次ぐ戦争で疲弊、古代ローマに支配され、衰退
→ 1500年間ローマに支配され、その後は400年間オスマン帝国に支配され、19世紀に独立


働かない。税金を払わない。新しい産業を興すわけでも無い。2000年前の観光資源に頼りっぱなし。
別に堕落したのではない。
2500年間、怠け者・他人頼みの性質は終始一貫、何も変わっていないだけ。


265:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 12:23:58.75 ID:VB+WerDNP

>>256
半島人にはなんで歴史捏造の文化があるのかね
韓国もそんな雰囲気あるし 同じようにデフォルトして他国に迷惑かけてるし


111名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 20:51:20.64 ID:x4+X8gplO

メイショウベルーガの
馬主の松本好雄は、

台東区に18賃貸アパートを持つが、
一円も、18年間、納税なし!


以上を、警視庁、税務署に、
通報、ヨロシク!

事実なんだ!この松本好雄と政治家の交遊関係を
調べるよう、警視庁に通報、ヨロシク!

消費税議論の前に、犯罪者を
打尽にしようぜ!

国税庁長官を働かせろ!
馬主会を調べあげろ!


117:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 21:01:52.56 ID:qU27osmB0

>>111
実際通報があったとして、何故に警察検察国税局が動くと思うの?


194:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 02:27:01.61 ID:YrYbq/1LO

>>111
ん?税務署?所得税ってこと?
あの人って兵庫県明石市在住でしょ?


142名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:00:15.79 ID:q8vrlx3E0

タイと同じで金を国民にばらまいて人気取りしてりゃ政権が安泰みたいな政治やってるから
国家の長期的戦略とかまるっきり出来なかったんだろう
権力は腐敗するとか言って長期安定政権批判が多かったけど
経済発展してる国は大抵長期安定政権
権力は腐敗したとしてもそれ以上に国が富めば国家にとってプラスなわけで
人気取り政策に右往左往して10年先のビジョンすら持てない国家が繁栄するわけが無い


144:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:13:00.53 ID:NFUqTxbmO

>>142
百年安心年金とか笑わしてくれた奴が居たなあ


150:名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:51:52.81 ID:1e5BQrqx0

>>142
日本の悪口はやめろ


158名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:29:29.56 ID:MBaR/rIw0

日本も、朝鮮人最優遇税が実施されているじゃん。
朝鮮人は住民税が免除されているじゃん。
しかも、祖国に送金すれば、その分は所得ではなくなる。
だから朝鮮人は、住民税はかからず
所得税の課税対象以下になるように祖国に送金して
送金した金は手数料を差し引かれて、バックされるシステムが出来上がっているんだろ。


172名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:39:40.34 ID:4Ke5Dscd0

>>158
妄想乙 鮮人
君のような鮮人が思うほど日本は愚かじゃねえのよ


179:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:56:57.14 ID:4VEB8m6k0

>>172

あのね、


176:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:50:50.81 ID:FcJcATra0

>>158は図星なんじゃないの。 鮮人から鮮人の汚点を晒す訳ないもの。
日本人は愚かじゃないかも知れんけど日本の政府、行政は鮮人の言いなりだろ。
今回、野田のスワップ5兆円の大盤振る舞いなんて売国のやりたい放題だよ。


179:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:56:57.14 ID:4VEB8m6k0

>>158は事実なんだけど・・。


183名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 02:07:06.05 ID:AeNY3cbYP

この前テレビでやってたけど
ギリシャて国民の20%が公務員らしいよ
多すぎて問題あると指摘されてる大阪市でも4%くらいらしい
横浜とかは2点なん%とか言ってた
ギリシャは公務員の給料払うだけで国家予算を使い果たし
福祉や医療や教育に回すお金がないと騒いで
公務員をリストラしたくても組合が巨大過ぎてできないらしいよ


186:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 02:10:41.84 ID:hGpRxohW0

>>183
遺跡頼りの観光で胡座かいてただけだろ
ギリシャってなんか特技あるのかね?
特産品とか工業技術とか特にないだろ

だから創造を創出しない公務員だらけになるんだよな


192:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 02:16:59.88 ID:jWPqbEdC0

>>183
とにかく失業率を下げたかったらしい。
選挙の票が欲しいのと、EUに加盟したかったから。

でも、観光以外にろくな産業がないから、手っ取り早く公務員を増やすしかなかった。
払う給料は外国に国債を売った金=借金だね。


198:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 02:36:44.08 ID:Jkb/ACVA0

>>183

公務員でも実際の崩壊となったのが、アメリカ債権を迂回運用していたのが
約28兆円。竹中平蔵の計画と同じく、航空などをアメリカの債権で
運用して建築。

そして米国が債権の保険金を回収するテロを行って、あのざま。
債権の市場では、債権を投資するよりも、相手をつぶして保証金をゲット
するのが利回りが五倍もある。


そこでアメリカのリーマン組織の残党が、ギリシャを攻撃したわけだ。

ついでにEuでも竹中平蔵改革をしていたので、とばっちりでデフォルト対応に
泣きっ面だ。

竹中平蔵リーマンショックーーーク!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


がギリシャで発生したという。


209名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 03:07:38.66 ID:rB6EoBx/0

日本と同じとかバカか。こんなクソ真面目な納税国もめずらしいというのに。


215名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 03:38:31.40 ID:RhPROeMwO

>>209
贈与税脱税した総理や農地に家を建てて固定資産税脱税した議員がいる国が真面目ねえ


219:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 03:52:16.15 ID:rB6EoBx/0

>>215
人数が手で数えられるくらいだろ?8億円とかいう額だしな。

たとえば中国の鉄道幹部の一人が3000億円を脱税横領した。比べてみな。


213名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 03:18:51.07 ID:rYHrLHVJ0

日本も変わらんだろ。
賄賂が、献金だったり、テレビ局へのCMかの違いなだけで。


217:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 03:46:19.02 ID:rB6EoBx/0

>>213
なぜギリシャが問題になってるのか理解しとらんな。あそこは国民総脱税国家でな、日本とはぜんぜん違うんだよ。


218:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 03:48:12.24 ID:JStaxf5A0

>>213
国税局をナメ過ぎ。
税務署なんかアホだが、国税局はやばい。


269名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:13:40.31 ID:L0DbpeN00

金持ちほどごまかして税金払わない、つけは消費税で庶民に
公務員天国、格差が大きい、金持ちは賄賂(政治献金)で有利に制度を変える
日本とそっくりじゃん


280名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:34:04.17 ID:QS8Vl9/3O

>>269
だから公務員から選挙権を取り上げろと

選挙権がほしけりゃ行政で働くなと言うこと


288:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:42:54.48 ID:Zo3HKk47O

>>280
公務員差別もここまで行くと感心するわw


294:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:47:52.67 ID:08Yu5Wjs0

>>269
国のリーダーが大金持ち脱税王だったし、そいつの顔でした選挙戦は大勝
困ったもんだ


286名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:41:03.64 ID:ojYCt84P0

とりあえず公務員を悪者にすれば富裕層は安泰

ここらへんが日本と同じ

本当の悪は富裕層なのにね


289:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:42:55.94 ID:mEVi/1FO0

>>286
日本の富裕層など欧米に比べればチンカスみたいなもの。
あっちはケタが違う。


322:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:48:17.02 ID:zI8QKWy20

>>286
問題は富裕層じゃないと思うけど?
増えすぎた公務員が、ギリシャ問題の核心だと思う。
公務員の給料は、もともと全額国民から巻き上げた税金なんだから。
公務員からいくら税金とっても、国民から巻き上げた税金をまた公務員に回しているだけなんじゃないの?
たとえ3分の1でも、稼いだ金で税金納めている富裕層のほうがまだマシ。


291名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:46:01.76 ID:LlkZ0KPp0

各国一斉に
所得税の累進税率大幅に引き上げろよ


300名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:52:43.95 ID:hs5qvyzbO

>>291
各国一斉に、てのはいいね!一国だけでやると税金安い国に金持ちが逃げるから、各国一斉にやれば逃げようがないw


302名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:56:08.37 ID:mEVi/1FO0

>>300
そのころにはTPPで人の移動は自由だから。


304:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:00:10.98 ID:TtRq4ixg0

>>302
TPPって全世界でやるわけじゃないよ
太平洋の周辺の数国だけね
大半が途上国で輸出のメリットもないうえに
日本以外の参加国すべてが農業輸出国


305:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:00:38.36 ID:mEVi/1FO0

>>300
あ、各国が上げるわけね。
TPPで市場を一体化すれば、制度も一致させるようになるだろうしね。


318:名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 17:38:32.65 ID:pDYwiHUJ0

>>300
意外に、世界統一政府みたいなのはその辺が契機になるかもな。
世界中の国が連合組んで一斉に法人税、所得税を上昇させれば、金持ちや
企業といえど逃げ場がない。抜け駆けでタックスヘイブンやらかす国は、
軍事力で物理的に潰す。

実際グローバル企業に課税したかったらそれくらいしないと駄目だろうな。




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